記者：獸首事件還帶給我們一個感受，那就是我們對海外流失文物的控制顯得很無力。
彭中天：這其中最關(guān)鍵的問題是由于我們文物管理體制落后，而且很不科學(xué)，沒有一個統(tǒng)計，沒有檔案，比如獸首，偌大的中國，全民沸騰，律師過去，結(jié)果一個回合就被斬落馬下，什么原因？
記者：我想可能是我們的律師第一次做這樣的事情，缺乏經(jīng)驗，另外也比較倉促。9 V2 v# a0 T( O. I$ m- A
彭中天：我們的律師是沒有準(zhǔn)備充分。在國內(nèi)，我們是習(xí)慣用情、理、法的順序說事，先講情，情講不通，再講理，理講不通再講法……在國外的順序是法、理、情，首先是用法律說事，而在法律的層面上，那就要講證據(jù)。我們的律師有證據(jù)嗎？證據(jù)充分嗎？
記者：證據(jù)問題確實是本次訴訟的一個難點所在。0 E. V$ G. Z3 q2 K, p9 n8 R3 H/ i
彭中天：我們網(wǎng)上的各種聲音，喊得很兇，可是我覺得大家在這種網(wǎng)絡(luò)表達當(dāng)中要有反思。我相信很多人在喊的時候，連這件東西是真是假都不知道。他們有沒有用法律的思維來想過這個問題呢？在法律面前，你說是你的東西，是被搶走的，那你要說出是誰搶走的，什么時候搶走的，怎么搶走的，來龍去脈是什么樣的……你要拿出證據(jù)來。你拿不出證據(jù)就不是你的，這就是法。7 X; [9 m# H/ C8 w: I( g) i
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作者: 閑云野鶴啦 時間: 2012-5-21 08:42
標(biāo)題: 回復(fù) 1樓 的帖子
后學(xué)對話：8 f8 b7 q- C0 E3 C' K5 ~) q
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獸首事件只是一個個案，沒錯，她可以說是八國聯(lián)軍從圓明園搶走的。可是，獸首只不過是一個近代工藝品，無論是文物價值、考古價值、歷史價值，都很有限。甚至比不上一件普通的明清官窯瓷器，更不用說宋代五大名窯的精品了。我們可以假設(shè)一下，如果有一天，日本將它收藏的全世界獨一無二的國寶（我們的瓷器成了別人的國寶），比獸首珍貴一千倍的黑釉曜變盞拿到國際市場上去拍賣時，我們該說什么。還能說是日本人搶去的嗎？還是偷去的？什么時候搶的或偷的？
就算我是杞人憂天吧。我常常在想象著這樣一幅令人心碎的畫面：. d& _! N3 X$ Z" K1 ^* E' c
4 {+ {1 e/ D! p0 w1 r" L: E
30-50年后，古陶瓷的科技檢測手段極其發(fā)達、而且大面積普及了，其準(zhǔn)確性、可靠性已經(jīng)得到全世界的公認(rèn)。大量以前我們國內(nèi)不被認(rèn)可的古陶瓷，經(jīng)過科技檢測后，被確認(rèn)為是無可爭議的古陶瓷真品。這個時候，我們的后代發(fā)現(xiàn)了一個很特殊的現(xiàn)象。我們中國的古陶瓷精品、尤其是那些新奇特異的品種，在國內(nèi)幾乎見不到，而在國外的博物館中卻比比皆是。這個時候他們最大的疑問是：為什么新奇獨特的中國古陶瓷品種都跑到國外去了？為什么我們要欣賞一些地方窯口的精品、絕品只能去國外？我不知道我們那時候該怎么回答？難道還能以八國聯(lián)軍當(dāng)年搶奪過去的作為理由嗎？面對我們子孫后代的質(zhì)詢？我們何言以對？
2 J% w+ c$ J3 N
記者：我接觸到一些觀點，和您的看法是類似的，他們認(rèn)為，不論獸首拍賣的結(jié)果如何，佳士得都贏了，這是商業(yè)上的考慮。
彭中天：我覺得有一個問題值得我們深思，為什么獸首會跑到佳士得呢？
其實原因很簡單，就因為佳士得是百年品牌，積累了客戶，大家信任他，他用市場行為占領(lǐng)了一個相對的市場制高點，所以獸首才會去，是不是這個道理？
記者：對。
彭中天：那好，既然你講市場，我認(rèn)為中國人就可以跟他講市場。我不相信，中國人講市場會講不過佳士得。
記者：愿聞其詳。+ v6 }! S v9 ]: G% x* A
1 Z L% ?' p% Y/ m
彭中天：在當(dāng)前世界經(jīng)濟重新洗牌的情形下，中國有幾個獨特的優(yōu)勢：第一，中國的文物數(shù)量是最多的，這是我們文物的資源優(yōu)勢；第二，是我們整體經(jīng)濟實力的優(yōu)勢；第三，是中國巨大的市場和收藏人群的優(yōu)勢。
$ H8 O# T# V2 Z- R
在2008年最佳商業(yè)模式的討論會上，我表達過一個觀點。我說，如果我們跳出地球，在月球上面來看中國，那么，你看到的中國可以引為自豪的優(yōu)勢是什么呢？我認(rèn)為，第一是五千年沒有中斷的文化和文化孕育出來的資源，這一點全球第一，沒有人可以跟我們比；第二，中國正在富裕起來的最大人群與這個最大人群所孵化的市場，同樣沒有哪個國家能和我們比。那么，如果把一個國家最有優(yōu)勢的資源和最大人群的市場緊密結(jié)合起來，這樣的商業(yè)模式是不是就是最佳商業(yè)模式呢？我認(rèn)為，解決了這個問題，就是最佳商業(yè)模式。你一定用最大的優(yōu)勢跟人家玩，不能跟人家玩短的。& S$ h- }1 j8 ~& m% ^* Y
記者：中國應(yīng)該有世界上最好的文物市場。
彭中天：可以肯定，未來全球文物市場的中心一定回歸中國，我們現(xiàn)在最缺的東西是市場業(yè)態(tài)的提升和生態(tài)改善。
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后學(xué)對話：3 q' G; O) D G
隨著中國的崛起，中國一定會成為全球收藏品市場的中心，這點我絲毫也不懷疑。除了“第一，中國的文物數(shù)量是最多的，這是我們文物的資源優(yōu)勢；第二，是我們整體經(jīng)濟實力的優(yōu)勢；第三，是中國巨大的市場和收藏人群的優(yōu)勢。”這三點外，中國是一個有悠久歷史的文明古國，自古以來，中華民族就有珍惜歷史、收藏歷史的習(xí)慣。尤其當(dāng)歷史的傳承被斷裂之后，所有人在收藏歷史的資歷面前幾乎都是平等的，這就給未來中國的全民收藏打開了一個廣袤的空間。簡單的說，我們可以看到在以往中國歷史上任何時期，一般家庭無論貧富，都有一些“傳家寶”的說法。這個“傳家寶”，當(dāng)然是有一定歷史的。可是到今天，由于一些特殊的原因，我們的家庭里幾乎都沒有了任何有歷史傳承的傳家寶。而合適的、有意義的收藏品無疑是我們這一代人留給后世最好的傳家寶選擇。
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6 C4 {6 f+ ~0 B1 w @! G8 J
因此，我絲毫不擔(dān)心中國未來能否成為全球收藏品市場的中心，我擔(dān)心的是，即便中國成為了這樣一個中心，中國真正珍罕獨特的文物依然會留在國外，無法回來。就如同日本的幾件曜變盞一樣，他們早已將其定為國寶了，根本就不允許其出境，更別說進入市場拍賣了。就算你未來有了市場定價權(quán)、話語權(quán)，那些珍貴的文物早已分布在各國博物館中，多少錢也不賣，你有什么辦法？
0 g) N& t. B0 y0 Y3 k2 k# d
因此，我們這一代人最關(guān)鍵、最核心的問題在于，如何防止和杜絕珍罕獨特的文物，因為我們目前還不認(rèn)識而被作為仿品、贗品流失出去。這絕對不是杞人憂天。大家都清楚，我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)鑒別思維就是一點不對就槍斃。也就是說，哪怕其他方面看起來都沒問題，可是，只要器型啦、紋飾啦、胎土啦…… 任何一個方面感覺不對、不開門，就會被槍斃。而這某一個方面的不對、不開門，或許是我們沒有接觸到的新窯口特色，或許是我們以前沒有見過的新品種特色。也就是說，這或許就是一件珍罕獨特的品種。這十多年來，幾百萬件文物流失了出去，怎么流失的？在我看來，絕大部分應(yīng)該都是這么流失的。而這個看法假若屬實，那就意味著國外流失的這部分文物中，許多都是中國古文物中珍稀獨特的新品種，是國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)器中沒有的新品種。這才是最可怕、最令人寢食不安的大問題。
作者: 閑云野鶴啦 時間: 2012-5-21 08:43
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彭中天：這其中最關(guān)鍵的問題是由于我們文物管理體制落后，而且很不科學(xué)，沒有一個統(tǒng)計，沒有檔案，比如獸首，偌大的中國，全民沸騰，律師過去，結(jié)果一個回合就被斬落馬下，什么原因？
記者：我想可能是我們的律師第一次做這樣的事情，缺乏經(jīng)驗，另外也比較倉促。9 V2 v# a0 T( O. I$ m- A
彭中天：我們的律師是沒有準(zhǔn)備充分。在國內(nèi)，我們是習(xí)慣用情、理、法的順序說事，先講情，情講不通，再講理，理講不通再講法……在國外的順序是法、理、情，首先是用法律說事，而在法律的層面上，那就要講證據(jù)。我們的律師有證據(jù)嗎？證據(jù)充分嗎？
記者：證據(jù)問題確實是本次訴訟的一個難點所在。0 E. V$ G. Z3 q2 K, p9 n8 R3 H/ i
彭中天：我們網(wǎng)上的各種聲音，喊得很兇，可是我覺得大家在這種網(wǎng)絡(luò)表達當(dāng)中要有反思。我相信很多人在喊的時候，連這件東西是真是假都不知道。他們有沒有用法律的思維來想過這個問題呢？在法律面前，你說是你的東西，是被搶走的，那你要說出是誰搶走的，什么時候搶走的，怎么搶走的，來龍去脈是什么樣的……你要拿出證據(jù)來。你拿不出證據(jù)就不是你的，這就是法。7 X; [9 m# H/ C8 w: I( g) i
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作者: 閑云野鶴啦 時間: 2012-5-21 08:42
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獸首事件只是一個個案，沒錯，她可以說是八國聯(lián)軍從圓明園搶走的。可是，獸首只不過是一個近代工藝品，無論是文物價值、考古價值、歷史價值，都很有限。甚至比不上一件普通的明清官窯瓷器，更不用說宋代五大名窯的精品了。我們可以假設(shè)一下，如果有一天，日本將它收藏的全世界獨一無二的國寶（我們的瓷器成了別人的國寶），比獸首珍貴一千倍的黑釉曜變盞拿到國際市場上去拍賣時，我們該說什么。還能說是日本人搶去的嗎？還是偷去的？什么時候搶的或偷的？
就算我是杞人憂天吧。我常常在想象著這樣一幅令人心碎的畫面：. d& _! N3 X$ Z" K1 ^* E' c
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30-50年后，古陶瓷的科技檢測手段極其發(fā)達、而且大面積普及了，其準(zhǔn)確性、可靠性已經(jīng)得到全世界的公認(rèn)。大量以前我們國內(nèi)不被認(rèn)可的古陶瓷，經(jīng)過科技檢測后，被確認(rèn)為是無可爭議的古陶瓷真品。這個時候，我們的后代發(fā)現(xiàn)了一個很特殊的現(xiàn)象。我們中國的古陶瓷精品、尤其是那些新奇特異的品種，在國內(nèi)幾乎見不到，而在國外的博物館中卻比比皆是。這個時候他們最大的疑問是：為什么新奇獨特的中國古陶瓷品種都跑到國外去了？為什么我們要欣賞一些地方窯口的精品、絕品只能去國外？我不知道我們那時候該怎么回答？難道還能以八國聯(lián)軍當(dāng)年搶奪過去的作為理由嗎？面對我們子孫后代的質(zhì)詢？我們何言以對？
2 J% w+ c$ J3 N
記者：我接觸到一些觀點，和您的看法是類似的，他們認(rèn)為，不論獸首拍賣的結(jié)果如何，佳士得都贏了，這是商業(yè)上的考慮。
彭中天：我覺得有一個問題值得我們深思，為什么獸首會跑到佳士得呢？
其實原因很簡單，就因為佳士得是百年品牌，積累了客戶，大家信任他，他用市場行為占領(lǐng)了一個相對的市場制高點，所以獸首才會去，是不是這個道理？
記者：對。
彭中天：那好，既然你講市場，我認(rèn)為中國人就可以跟他講市場。我不相信，中國人講市場會講不過佳士得。
記者：愿聞其詳。+ v6 }! S v9 ]: G% x* A
1 Z L% ?' p% Y/ m
彭中天：在當(dāng)前世界經(jīng)濟重新洗牌的情形下，中國有幾個獨特的優(yōu)勢：第一，中國的文物數(shù)量是最多的，這是我們文物的資源優(yōu)勢；第二，是我們整體經(jīng)濟實力的優(yōu)勢；第三，是中國巨大的市場和收藏人群的優(yōu)勢。
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在2008年最佳商業(yè)模式的討論會上，我表達過一個觀點。我說，如果我們跳出地球，在月球上面來看中國，那么，你看到的中國可以引為自豪的優(yōu)勢是什么呢？我認(rèn)為，第一是五千年沒有中斷的文化和文化孕育出來的資源，這一點全球第一，沒有人可以跟我們比；第二，中國正在富裕起來的最大人群與這個最大人群所孵化的市場，同樣沒有哪個國家能和我們比。那么，如果把一個國家最有優(yōu)勢的資源和最大人群的市場緊密結(jié)合起來，這樣的商業(yè)模式是不是就是最佳商業(yè)模式呢？我認(rèn)為，解決了這個問題，就是最佳商業(yè)模式。你一定用最大的優(yōu)勢跟人家玩，不能跟人家玩短的。& S$ h- }1 j8 ~& m% ^* Y
記者：中國應(yīng)該有世界上最好的文物市場。
彭中天：可以肯定，未來全球文物市場的中心一定回歸中國，我們現(xiàn)在最缺的東西是市場業(yè)態(tài)的提升和生態(tài)改善。
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后學(xué)對話：3 q' G; O) D G
隨著中國的崛起，中國一定會成為全球收藏品市場的中心，這點我絲毫也不懷疑。除了“第一，中國的文物數(shù)量是最多的，這是我們文物的資源優(yōu)勢；第二，是我們整體經(jīng)濟實力的優(yōu)勢；第三，是中國巨大的市場和收藏人群的優(yōu)勢。”這三點外，中國是一個有悠久歷史的文明古國，自古以來，中華民族就有珍惜歷史、收藏歷史的習(xí)慣。尤其當(dāng)歷史的傳承被斷裂之后，所有人在收藏歷史的資歷面前幾乎都是平等的，這就給未來中國的全民收藏打開了一個廣袤的空間。簡單的說，我們可以看到在以往中國歷史上任何時期，一般家庭無論貧富，都有一些“傳家寶”的說法。這個“傳家寶”，當(dāng)然是有一定歷史的。可是到今天，由于一些特殊的原因，我們的家庭里幾乎都沒有了任何有歷史傳承的傳家寶。而合適的、有意義的收藏品無疑是我們這一代人留給后世最好的傳家寶選擇。
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因此，我絲毫不擔(dān)心中國未來能否成為全球收藏品市場的中心，我擔(dān)心的是，即便中國成為了這樣一個中心，中國真正珍罕獨特的文物依然會留在國外，無法回來。就如同日本的幾件曜變盞一樣，他們早已將其定為國寶了，根本就不允許其出境，更別說進入市場拍賣了。就算你未來有了市場定價權(quán)、話語權(quán)，那些珍貴的文物早已分布在各國博物館中，多少錢也不賣，你有什么辦法？
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因此，我們這一代人最關(guān)鍵、最核心的問題在于，如何防止和杜絕珍罕獨特的文物，因為我們目前還不認(rèn)識而被作為仿品、贗品流失出去。這絕對不是杞人憂天。大家都清楚，我們現(xiàn)在的傳統(tǒng)鑒別思維就是一點不對就槍斃。也就是說，哪怕其他方面看起來都沒問題，可是，只要器型啦、紋飾啦、胎土啦…… 任何一個方面感覺不對、不開門，就會被槍斃。而這某一個方面的不對、不開門，或許是我們沒有接觸到的新窯口特色，或許是我們以前沒有見過的新品種特色。也就是說，這或許就是一件珍罕獨特的品種。這十多年來，幾百萬件文物流失了出去，怎么流失的？在我看來，絕大部分應(yīng)該都是這么流失的。而這個看法假若屬實，那就意味著國外流失的這部分文物中，許多都是中國古文物中珍稀獨特的新品種，是國內(nèi)標(biāo)準(zhǔn)器中沒有的新品種。這才是最可怕、最令人寢食不安的大問題。
作者: 閑云野鶴啦 時間: 2012-5-21 08:43
記者：這是一個很少有人提及的觀念——文物價值由百姓分享的觀念。 彭中天：中華五千年歷史遺留下來的東西，都是我們祖先留給我們的，今天我們的百姓應(yīng)該每個人有份。人民群眾在文物增值過程中的參與權(quán)和分享權(quán)是我們zf應(yīng)該著重考慮的，是我們制度優(yōu)越性的充分體現(xiàn)。
我們傳統(tǒng)的文物市場，是少數(shù)人玩的，但是如果用專家的力量，通過一定的標(biāo)準(zhǔn)將文物由資源轉(zhuǎn)化為資產(chǎn)，老百姓就可以參與了。就像企業(yè)切割成股票，老百姓就能參與炒股了。當(dāng)資產(chǎn)與金融相結(jié)合進入了藝術(shù)品市場，就變成了文物資本，這是一個價值釋放的過程，也是大眾可以參與、分享的過程，這是一個大好事。而從核心上說，大家所要的不是文物的所有權(quán)，而是文物價值的分享權(quán)，這個太關(guān)鍵了。; r6 g, y( H4 M8 m9 k1 P9 x
記者：百姓分享就必然涉及到切割的問題。/ X/ [* C) ~: @8 q4 M
彭中天：文物藝術(shù)品不能切割，但是分享權(quán)是可以切割的。100萬元的文物，普通老百姓買不起，但切割成1萬份，每一份100塊錢，百姓不就可以參與分享了嗎？
而且，切割還會使得文物價值在相對合理的基礎(chǔ)上更高一些。道理在哪里？這就像賣豬肉一樣，整賣一只，和把整豬切割之后分開賣相比，切割之后的價格會更高。對文物，道理是一樣的。切割之后，百姓并不是要東西，而是要分享東西的價值增長。而如何分享這個權(quán)利你是可以選擇的。在分享文物權(quán)利面前，百姓是平等的。
記者：從理論上看，與拍賣相比，作為交易所，公眾的參與度肯定大了很多。, }- ]& C8 g: c+ D5 Z- ^" q
彭中天：參與人數(shù)更多使得文物藝術(shù)品的價格更加趨向合理，他也不再是一個人就可以主宰的。按照我的估計，文物藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易所這種新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，將直接導(dǎo)致大眾的參與和金融的介入，必將使得現(xiàn)在的文物市場放大10倍以上。
記者：現(xiàn)在文物藝術(shù)品市場的規(guī)模被認(rèn)為是200億元左右，10倍的話會達到2000億元。" X |" O) f5 K" u- ^6 I6 A4 t
彭中天：而且，作為藝術(shù)品的產(chǎn)權(quán)交易，它是常態(tài)的交易，是連續(xù)交易，這一點顯然是優(yōu)于拍賣的。
記者：用一種交易機制解決今天文物藝術(shù)品市場的各種問題。; l2 g9 {( E, |2 l9 a r% g; F) Q
彭中天：所以我想，在獸首以及海外流失文物的問題上，不要用小聰明。蔡銘超的舉動僅僅是利用了規(guī)則，是情非得已所采取的特殊手段，作為愛國，我們支持他，但是作為為中國的大局考慮，更應(yīng)該做的是使用智慧。智慧是什么？就是在控制強大資源的基礎(chǔ)上，掌握全球文物藝術(shù)品市場的主導(dǎo)權(quán)。這個主導(dǎo)權(quán)包括話語權(quán)和定價權(quán)，你只要掌握了這兩點，你就站在了全球藝術(shù)品的最高峰。而用這樣一種方式與佳士得競爭，焉有不勝的道理？) V# N" A7 }, ^% ], K6 W
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后學(xué)對話：; e# n% a) M+ _' T+ ?4 ^ K
“中華五千年歷史遺留下來的東西，都是我們祖先留給我們的，今天我們的百姓應(yīng)該每個人有份。人民群眾在文物增值過程中的參與權(quán)和分享權(quán)是我們zf應(yīng)該著重考慮的，是我們制度優(yōu)越性的充分體現(xiàn)。”彭老師的這個觀點我是非常贊同的。“收藏是少數(shù)人的行為”，這種認(rèn)識早就過時了，早就應(yīng)該修正了，這純粹是封建社會、封建觀念下的認(rèn)識。8 l% J# O- \$ j2 E' J8 E
5 A D |. B: s4 w
大家都非常清楚，在封建社會，普通百姓處于社會最底層，最起碼的衣食住行都沒有保障，何談收藏？在那個時候，不平等的社會結(jié)構(gòu)注定了人與人之間是有高低貴賤之分的，是不平等的。所以，收藏只能是統(tǒng)治階層和貴族階層少數(shù)人的專利，勞苦大眾不可能、也沒有能力去享有。但是，社會發(fā)展到了今天，無論是社會主義國家還是資本主義國家，社會公正、國民平等，無疑都是共同認(rèn)可并著力推廣的基本時代意識。事實上，即使在資本主義國家，如西歐、美國，收藏已經(jīng)是一件大眾化的事情了。因此，當(dāng)我們今天有些人還在那里囈語什么“收藏是少數(shù)人的事情”，就實在十分好笑了。一個普通的白領(lǐng)，具備花幾千元購買一件名牌產(chǎn)品的實力，也就具備了進入收藏品市場的起步門檻。
彭老師關(guān)于文物產(chǎn)權(quán)交易的設(shè)想也是非常具有創(chuàng)建性的，“文物藝術(shù)品不能切割，但是分享權(quán)是可以切割的。100萬元的文物，普通老百姓買不起，但切割成1萬份，每一份100塊錢，百姓不就可以參與分享了嗎？”這對促進我國的收藏市場平民化、大眾化意義重大。但是，現(xiàn)階段實施起來可能還有一定的難度，但我相信，這樣的一種收藏品產(chǎn)權(quán)交易體系，在未來是一定可以行得通的。而現(xiàn)階段，我們倡導(dǎo)大眾化收藏、平民化收藏的意義，除了通過收藏文物，能夠很好的讓我們有一個具體的銜接和傳承傳統(tǒng)文明的載體外。還有一點，就是能最大限度的保護和保留大量不開門、以及暫時不被認(rèn)可的真品，避免這些文物流落海外。# B( S \0 u* N
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在目前中國主流的收藏品市場，一件收藏品，只要有一點不對或不開門，就會被視作新仿或贗品。其價格也就一落千丈，基本等同于新仿品、贗品。而這樣的東西老玩家、傳統(tǒng)正統(tǒng)玩家是不會碰的。但對于大眾化收藏模式下的新玩家，就不必有這么多的顧忌了。入門之初，低價收藏這些不開門的東西，碰對了是檢漏，碰錯了是收藏了一件新仿品。既然大眾化收藏認(rèn)可對仿古工藝品的收藏，那么，收藏了新仿品也很正常。我們甚至可以認(rèn)為，如果沒有明清時代對宋代五大名窯瓷器的仿制和收藏，我們今天對宋代五大名窯的認(rèn)識、以及我們收藏的五大名窯系列的品種，一定沒有現(xiàn)在這么豐富。優(yōu)秀的、高質(zhì)量的仿古工藝品是值得收藏的。一旦這樣的收藏觀念被確立，這樣的收藏模式被推廣，這樣的大眾化收藏活動被普及，許多不開門的、暫時還不被認(rèn)可的珍罕獨特文物真品，將被最大限度的保留在國內(nèi)，從而避免了我們這一代人可能對中華文明遺產(chǎn)造成的千古遺恨。$ j* j0 y- L0 _* j8 v
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記者：百姓分享就必然涉及到切割的問題。/ X/ [* C) ~: @8 q4 M
彭中天：文物藝術(shù)品不能切割，但是分享權(quán)是可以切割的。100萬元的文物，普通老百姓買不起，但切割成1萬份，每一份100塊錢，百姓不就可以參與分享了嗎？
而且，切割還會使得文物價值在相對合理的基礎(chǔ)上更高一些。道理在哪里？這就像賣豬肉一樣，整賣一只，和把整豬切割之后分開賣相比，切割之后的價格會更高。對文物，道理是一樣的。切割之后，百姓并不是要東西，而是要分享東西的價值增長。而如何分享這個權(quán)利你是可以選擇的。在分享文物權(quán)利面前，百姓是平等的。
記者：從理論上看，與拍賣相比，作為交易所，公眾的參與度肯定大了很多。, }- ]& C8 g: c+ D5 Z- ^" q
彭中天：參與人數(shù)更多使得文物藝術(shù)品的價格更加趨向合理，他也不再是一個人就可以主宰的。按照我的估計，文物藝術(shù)品產(chǎn)權(quán)交易所這種新業(yè)態(tài)的出現(xiàn)，將直接導(dǎo)致大眾的參與和金融的介入，必將使得現(xiàn)在的文物市場放大10倍以上。
記者：現(xiàn)在文物藝術(shù)品市場的規(guī)模被認(rèn)為是200億元左右，10倍的話會達到2000億元。" X |" O) f5 K" u- ^6 I6 A4 t
彭中天：而且，作為藝術(shù)品的產(chǎn)權(quán)交易，它是常態(tài)的交易，是連續(xù)交易，這一點顯然是優(yōu)于拍賣的。
記者：用一種交易機制解決今天文物藝術(shù)品市場的各種問題。; l2 g9 {( E, |2 l9 a r% g; F) Q
彭中天：所以我想，在獸首以及海外流失文物的問題上，不要用小聰明。蔡銘超的舉動僅僅是利用了規(guī)則，是情非得已所采取的特殊手段，作為愛國，我們支持他，但是作為為中國的大局考慮，更應(yīng)該做的是使用智慧。智慧是什么？就是在控制強大資源的基礎(chǔ)上，掌握全球文物藝術(shù)品市場的主導(dǎo)權(quán)。這個主導(dǎo)權(quán)包括話語權(quán)和定價權(quán)，你只要掌握了這兩點，你就站在了全球藝術(shù)品的最高峰。而用這樣一種方式與佳士得競爭，焉有不勝的道理？) V# N" A7 }, ^% ], K6 W
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后學(xué)對話：; e# n% a) M+ _' T+ ?4 ^ K
“中華五千年歷史遺留下來的東西，都是我們祖先留給我們的，今天我們的百姓應(yīng)該每個人有份。人民群眾在文物增值過程中的參與權(quán)和分享權(quán)是我們zf應(yīng)該著重考慮的，是我們制度優(yōu)越性的充分體現(xiàn)。”彭老師的這個觀點我是非常贊同的。“收藏是少數(shù)人的行為”，這種認(rèn)識早就過時了，早就應(yīng)該修正了，這純粹是封建社會、封建觀念下的認(rèn)識。8 l% J# O- \$ j2 E' J8 E
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大家都非常清楚，在封建社會，普通百姓處于社會最底層，最起碼的衣食住行都沒有保障，何談收藏？在那個時候，不平等的社會結(jié)構(gòu)注定了人與人之間是有高低貴賤之分的，是不平等的。所以，收藏只能是統(tǒng)治階層和貴族階層少數(shù)人的專利，勞苦大眾不可能、也沒有能力去享有。但是，社會發(fā)展到了今天，無論是社會主義國家還是資本主義國家，社會公正、國民平等，無疑都是共同認(rèn)可并著力推廣的基本時代意識。事實上，即使在資本主義國家，如西歐、美國，收藏已經(jīng)是一件大眾化的事情了。因此，當(dāng)我們今天有些人還在那里囈語什么“收藏是少數(shù)人的事情”，就實在十分好笑了。一個普通的白領(lǐng)，具備花幾千元購買一件名牌產(chǎn)品的實力，也就具備了進入收藏品市場的起步門檻。
彭老師關(guān)于文物產(chǎn)權(quán)交易的設(shè)想也是非常具有創(chuàng)建性的，“文物藝術(shù)品不能切割，但是分享權(quán)是可以切割的。100萬元的文物，普通老百姓買不起，但切割成1萬份，每一份100塊錢，百姓不就可以參與分享了嗎？”這對促進我國的收藏市場平民化、大眾化意義重大。但是，現(xiàn)階段實施起來可能還有一定的難度，但我相信，這樣的一種收藏品產(chǎn)權(quán)交易體系，在未來是一定可以行得通的。而現(xiàn)階段，我們倡導(dǎo)大眾化收藏、平民化收藏的意義，除了通過收藏文物，能夠很好的讓我們有一個具體的銜接和傳承傳統(tǒng)文明的載體外。還有一點，就是能最大限度的保護和保留大量不開門、以及暫時不被認(rèn)可的真品，避免這些文物流落海外。# B( S \0 u* N
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在目前中國主流的收藏品市場，一件收藏品，只要有一點不對或不開門，就會被視作新仿或贗品。其價格也就一落千丈，基本等同于新仿品、贗品。而這樣的東西老玩家、傳統(tǒng)正統(tǒng)玩家是不會碰的。但對于大眾化收藏模式下的新玩家，就不必有這么多的顧忌了。入門之初，低價收藏這些不開門的東西，碰對了是檢漏，碰錯了是收藏了一件新仿品。既然大眾化收藏認(rèn)可對仿古工藝品的收藏，那么，收藏了新仿品也很正常。我們甚至可以認(rèn)為，如果沒有明清時代對宋代五大名窯瓷器的仿制和收藏，我們今天對宋代五大名窯的認(rèn)識、以及我們收藏的五大名窯系列的品種，一定沒有現(xiàn)在這么豐富。優(yōu)秀的、高質(zhì)量的仿古工藝品是值得收藏的。一旦這樣的收藏觀念被確立，這樣的收藏模式被推廣，這樣的大眾化收藏活動被普及，許多不開門的、暫時還不被認(rèn)可的珍罕獨特文物真品，將被最大限度的保留在國內(nèi)，從而避免了我們這一代人可能對中華文明遺產(chǎn)造成的千古遺恨。$ j* j0 y- L0 _* j8 v
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記者：我知道您有一個解決方案，就是發(fā)布特赦令，可能收藏界很多藏家也在盼望出臺這樣的法令，但這個觀點被您擺了出來。 彭中天：我想，產(chǎn)權(quán)的問題是一個基礎(chǔ)性的問題，在產(chǎn)權(quán)的問題上你不理順就不能前進。所以我就提出了這個最簡單的方法，特赦令的意思，就是把歷史的一頁翻過去。
記者：國家可以這樣做嗎？! q& c( V$ Y4 A# C
彭中天：國家頒布特赦令沒有錯，因為這是你的權(quán)力。就像你丟了錢包，雖然你有錢包的合法所有權(quán)，但你拿不到錢包，你的權(quán)利就落實不了。在這種情況下，你可以懸賞，同時你要赦免前面的罪，不去追究送回錢包的人是怎么得到錢包的。
記者：對于文物來說，這個特赦令怎么施行呢？
彭中天：所謂特赦令就是國家鼓勵你把手中持有的文物拿出來，給你合法登記，不論這件文物過去你是怎么來的。你主動登記叫主動獻寶，這個獻寶是有獎勵的，比如獎勵文物交易價格的一半。' n' d, K- Q5 A9 b" F% F. f/ c
記者：文物的這個價格由誰說了算？9 C: I/ r, I# l) U6 d+ ~; o
彭中天：要由市場說了算。
比如說，現(xiàn)在有民間藏家把文物拿出來，獻給國家，那么，首先登記——這件東西在哪里國家已經(jīng)掌握了，然后把這件東西拿到市場上，市場上能賣100萬元，那好，獎勵獻寶人50萬元，國家得50萬元，第三方埋單——誰喜歡誰買下寶貝，那么產(chǎn)權(quán)就歸那個購買者，我就給出100萬元購買文物的人頒發(fā)產(chǎn)權(quán)證，文物持有因此就合法了。1 f9 `4 X* V R
這個過程的意義在哪里呢？首先，維護了《文物法》的尊嚴(yán)，其次文物的產(chǎn)權(quán)清楚了；并且國家得到了好處；再有，你知道了這件東西在哪里，便于管理。這比以前什么都不知道要好很多。
記者：推進文物交易的合法化。% z' V0 E/ E1 P4 L: i! v/ [9 k s
彭中天：文物交易只有浮上水面以后，才能有合法的身份。現(xiàn)在文物是地下交易，這可能比合法交易價格便宜些，但是它的身份是不合法的，交易也是不合法，買賣半天都不知道這東西到底是誰的，對雙方都是風(fēng)險，關(guān)鍵是這種風(fēng)險在不斷地傳遞，為將來解決問題增加了難度。
所以問題的關(guān)鍵，就是你能夠用什么樣的政策將文物交易由暗變明，在由暗變明的同時，還得保證不讓文物跑掉，并且回到你設(shè)計的交易平臺上，能實現(xiàn)這樣目的的辦法就是好辦法。
我想，如果我這個辦法可以落實的話，那么，藏在地下狀態(tài)的文物就會浮出水面，哪怕只有三分之一浮出來，與現(xiàn)在相比，都是巨大的進步。
后學(xué)對話：
“文物特赦令”、文物登記，都是一些非常有價值的提議。“產(chǎn)權(quán)的問題是一個基礎(chǔ)性的問題，在產(chǎn)權(quán)的問題上你不理順就不能前進。所以我就提出了這個最簡單的方法，特赦令的意思，就是把歷史的一頁翻過去。”無論是否以特赦令的形式來翻過這一頁，文物登記、收藏品登記都非常重要。
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任何藏家，只要自己愿意，都可以向國家申請收藏品鑒定登記。登記前，先由國家權(quán)威部門對藏品進行鑒定，收取一定的鑒定費用。鑒定為真品的，還要進行定級，然后，出具鑒定證書和國家文物收藏登記證書。一旦獲得了國家等級證書，就等于確認(rèn)了這件藏品的合法性和收藏規(guī)則（例如某些品種不能出口、不能再出售給個人，只能出售給國家或繼承，等等）。鑒定為贗品的，也出具證書，確定其可交流性及自由買賣性質(zhì)。當(dāng)然，就無需進行文物登記了。一時無法準(zhǔn)確鑒定的，可以作為待考品處理，同樣發(fā)給證書、確定其收藏范圍和買賣性質(zhì)。進行文物待考品登記。
這樣進行了文物登記后，還有一個最大的好處，就是所謂的“傳承有序”了。否則，不但我們這一代人談不上傳承有序，即使我們的下一代也沒有這個專利，那么，“傳承有序”就只能是海外收藏家的專利名詞了。而目前，海外收藏品市場、或者說是拍賣品市場，正在用這么一個名詞來打壓中國境內(nèi)的文物市場。因為，無論你中國民間的藏品有多么好，你不是傳承有序的。因此，你的東西就有可能是新仿的、是贗品！當(dāng)我們國內(nèi)的老玩家頻頻用這招來對付新玩家時，沒想到國外更老的玩家也會用這招來對付你！要改變這種現(xiàn)狀，文物產(chǎn)權(quán)的歸屬明確化、透明化、法律化勢在必行，文物登記也勢在必行。否則，我國的文物市場將再一次遭受海外文物經(jīng)濟戰(zhàn)的殘酷掠奪！無需用戰(zhàn)爭、無需用暴力，完全用游戲規(guī)則和市場規(guī)律來堂堂正正掠奪你！
掠奪的手法再簡單不過了。你中國造假這么厲害，現(xiàn)在連熱釋光你們都可以破譯了（其實是危言聳聽，根本沒那事，可人家就要這么妖魔化你的陶瓷仿古，你能怎么樣？）所以，我們沒辦法相信你們中國大陸的文物了。我們只能相信那些以前就存在的、流傳有序的文物。你中國的收藏也就這么十幾年的事情，不可能有什么流傳有序的東西。那么，只有我們有，我們隨便一件東西都可以編造一個流傳有序的故事，你能夠證明這個故事是假的嗎？你無法證明。
因此，你不可能有傳承有序的東西，只能低價任我宰割。我的都是傳承有序的，你必須高價接受。
作者: 常州小應(yīng) 時間: 2012-5-21 10:22
作者: 閑云野鶴啦 時間: 2012-5-27 09:48
作者: 6694 時間: 2012-5-27 14:23
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中古的胎也太差了
作者: 山青青 時間: 2017-10-28 11:07
好建議，好文章
作者: Gy123 時間: 2017-11-23 19:56
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所以問題的關(guān)鍵，就是你能夠用什么樣的政策將文物交易由暗變明，在由暗變明的同時，還得保證不讓文物跑掉，并且回到你設(shè)計的交易平臺上，能實現(xiàn)這樣目的的辦法就是好辦法。
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“文物特赦令”、文物登記，都是一些非常有價值的提議。“產(chǎn)權(quán)的問題是一個基礎(chǔ)性的問題，在產(chǎn)權(quán)的問題上你不理順就不能前進。所以我就提出了這個最簡單的方法，特赦令的意思，就是把歷史的一頁翻過去。”無論是否以特赦令的形式來翻過這一頁，文物登記、收藏品登記都非常重要。
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這樣進行了文物登記后，還有一個最大的好處，就是所謂的“傳承有序”了。否則，不但我們這一代人談不上傳承有序，即使我們的下一代也沒有這個專利，那么，“傳承有序”就只能是海外收藏家的專利名詞了。而目前，海外收藏品市場、或者說是拍賣品市場，正在用這么一個名詞來打壓中國境內(nèi)的文物市場。因為，無論你中國民間的藏品有多么好，你不是傳承有序的。因此，你的東西就有可能是新仿的、是贗品！當(dāng)我們國內(nèi)的老玩家頻頻用這招來對付新玩家時，沒想到國外更老的玩家也會用這招來對付你！要改變這種現(xiàn)狀，文物產(chǎn)權(quán)的歸屬明確化、透明化、法律化勢在必行，文物登記也勢在必行。否則，我國的文物市場將再一次遭受海外文物經(jīng)濟戰(zhàn)的殘酷掠奪！無需用戰(zhàn)爭、無需用暴力，完全用游戲規(guī)則和市場規(guī)律來堂堂正正掠奪你！
掠奪的手法再簡單不過了。你中國造假這么厲害，現(xiàn)在連熱釋光你們都可以破譯了（其實是危言聳聽，根本沒那事，可人家就要這么妖魔化你的陶瓷仿古，你能怎么樣？）所以，我們沒辦法相信你們中國大陸的文物了。我們只能相信那些以前就存在的、流傳有序的文物。你中國的收藏也就這么十幾年的事情，不可能有什么流傳有序的東西。那么，只有我們有，我們隨便一件東西都可以編造一個流傳有序的故事，你能夠證明這個故事是假的嗎？你無法證明。
因此，你不可能有傳承有序的東西，只能低價任我宰割。我的都是傳承有序的，你必須高價接受。
作者: 常州小應(yīng) 時間: 2012-5-21 10:22
作者: 閑云野鶴啦 時間: 2012-5-27 09:48
作者: 6694 時間: 2012-5-27 14:23
8 I- {, |0 q; H W' q% o' e4 P* J$ g中古的胎也太差了
作者: 山青青 時間: 2017-10-28 11:07
好建議，好文章
作者: Gy123 時間: 2017-11-23 19:56
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