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標題: 各位大師告之銘文意思并講解。 [打印本頁]
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-7 14:17
標題: 各位大師告之銘文意思并講解。
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作者: 吉金    時間: 2005-1-7 18:37
試著讀一下：亞框族徽　盿（費刂）乍／父乙寶尊彝。大意就是：盿（費刂）為紀念父乙而作的禮器。
作者: 無知無畏    時間: 2005-1-7 19:02
高!!!!佩服!
作者: 老虎    時間: 2005-1-7 21:06
單從拓片看,銘文個別地方有疑點.請樓主能否上銘文照片學習一下?
作者: 118    時間: 2005-1-7 21:40
學習了
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-7 21:52
銘文沒問題，就是字好破意難解，.
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[此貼子已經被作者于2005-1-7 21:54:07編輯過]
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作者: 吉金    時間: 2005-1-7 23:06
實在講我也很想看看圖片。作字之前三字（含族徽）感覺不如后面的字。其含意倒是很明了的，并無難解之處。
作者: 既望    時間: 2005-1-7 23:17
吉金兄我查了幾本書后對銘文有點初步看法，還請不吝指正。' c! M. q' r- `6 W: C: O1 P- }( {+ U: M' L
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      亞字框的內容釋為:箕亞---上己下其(音箕),框外面第一字讀矣或疑---矣
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右下加匕,整體讀:‘箕亞矣’,這是一個商族的族名,后面銘文依次釋為:‘弗
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則作父乙寶尊彝’，
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; a/ T/ t! q% Z' m6 C4 g一、釋文 ： 全文釋為：‘箕（上己下其）亞矣’--‘弗則作父乙寶尊彝’。5 I$ ~" p/ t$ ]- }
  
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/ a+ D% l4 E' _% s. p+ N& A% b   (1).‘箕（上己下其）亞矣’族徽，見亞盉、斐方鼎。
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$ j) L  N% S9 }   (2).‘弗’見父戊鼎，弗生甗，《說文》釋弗為較正的意思，象不平直兩/ |+ [( {* z$ q. w  O. Z5 E; m; d- R
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物被繩索束之，一般常用于人名。
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   (3).‘則’有兩個意思一個是指在銅器上刻劃；另一個是土地的意思，《
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# b) u0 c  t0 n周禮.春宮、大宗伯》“一命受職；再命受服；三命受位；四命受器；五命賜+ `+ Z' n: q  G1 [; [

! v' P! {4 n  @( I7 n9 ~" Q3 O則；六、、、、、九，鄭玄注：“地未成國謂之則”，‘賜則’就是只賜一百
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里到二百里的地盤，國王還沒賜你土地大到一個封國的地步就叫賜則。6 }% I2 @2 @% G8 Q1 g5 Z+ k- R4 V$ G
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二、釋義：則地的弗為父親乙作寶彝以為紀念。& [/ S; B  A8 ~: o. G& f6 ~

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. {( t5 m5 t2 k! ^   (1). ‘弗則’則在這里是定詞，指還沒成國的‘弗’，從此器的族徽看，( _2 \8 M% Q" W6 Q" t

$ |0 ^& s8 Q# n/ ?4 A, G* t1 U5 q+ w器作在商代，還沒到周，見周時燕侯賜‘箕（上己下其）亞矣’家族的亞盉上) @: {& g& P0 b* a* b# m
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的族徽，已有變化，匕已沒有了，下面還加了筆畫。
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- `6 \, M1 z) [3 U$ W   (2).  該族為殷商古族，專家考證是商紂王的庶叔箕子之家族，箕為商代
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重要的封國，武王時把箕子封在朝鮮，商時的箕封國也應在北方，對于箕國的
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地望，專家有不同的說法：
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7 v2 N: m( m: [, s/ Q   1.陳夢家認為箕即古冀國之冀，在今山西河津。
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5 {! u8 i9 K5 ~$ B9 D& u7 |; {   2.李學勤認為箕在商王畿內，因以此箕為今山西榆社南的箕城鎮。- S  r# e; `& E0 I

6 `- j8 i- w8 z$ O- x8 Q   3.劉文淇認為當為今山西蒲縣東北的箕城。4 d7 F9 r, @$ j" R) m8 z
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   4.1951年在山東黃縣出土有八件一組青銅器，其中六件帶有銘文，作“（( b: `) O; Y0 S3 H

/ P, f( ]2 n$ U上己下其）伯”或“（上己下其）伯子”。王獻唐以此為基礎著成《黃縣（上
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己下其）器》，共搜集了四十三個器號七十三件殷代（上己下其）國器，研究
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結果認為（上己下其）國為姜姓，由武丁到帝辛前后延續約有二百年，到西周2 r( ]; n; w- ]- s
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時不但未消亡，且曾加以重封，但非杞非紀。黃縣（上己下其）器為（上己下
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其）國嫁女的媵器，王獻唐據此認為（上己下其）國不能遠在山東以外，殷周
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春秋時的（上己下其）國系在莒縣北(今山東東部地區)。2 l% T% X. X( i  @* z0 p: Q

( j# W; b/ v, l   5.由于有1973年遼寧喀左北洞村二號窯出土的（上己下其）侯鼎，進而又) j' z. O& }5 E  m/ q; p, X5 X: _
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與1867年北京蘆溝橋出土的帶“（上己下其）”字銘文的亞盉以至1973年?974
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! b% M! c. i2 h, R9 v年北京房山琉璃河黃土坡墓出土的銅器相對應，所以有了較大的突破。李學勤4 Z$ D$ _) I" B: |
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據卜辭中（上己下其）與缶、湡相近，《說文》“（上己下其）水出趙國襄國  g, W& w1 q5 {, G6 U

3 T; }" G3 p% d5 D' j5 k之西山”，認為（上己下其）國應在今河北沙河縣南的沙河附近。遼寧省博物" ~; z! H* d& w2 D. j& ]
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館等《遼寧喀左縣北洞村出土的殷周青銅器》（1974）據新的出土資料認為（- `( e& {# K: }, t3 x6 Q4 x
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上己下其）國應在后來周初的燕地。曹定云認為應以在燕地為可信。彭邦炯也* s7 i7 K& ?# q* D

4 r! o0 U/ t# N. W' _3 `贊同此二說，認為：“過去一般都據山東半島多出西周春秋時代的（上己下其8 C5 v3 f2 m% L9 c/ w
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）器，以為古代（上己下其）國一直在山東境內莒縣北。但從商代考古看，商
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) x  O1 u: M" z+ v' D代的（上己下其）族主要并不在山東境內。”“從遼寧喀左與北京附近多次出! L! f. D" M/ {6 l6 z

3 u! t7 O- l4 v' `現帶‘（上己下其）’的銅器，因而有同志提出商代（上己下其）族地望在周
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2 y) Z: [0 J; W$ K初的燕地，甚至認為在今北京沙河附近，這種看法是很有道理的。但還可補充5 j2 R5 p3 j# p& N
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一下：在北京附近的，主要可能是（上己下其）侯國族中的燕氏一支。”。
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' k+ m1 W7 e1 O. B$ O      綜上所述器物應出在山東或河北一帶，是商代的器物，具體是什么從銘文! Y- ]% U! L, u* x

! S1 f, U2 ]; C- Y8 c+ ?是看不出來，另外知識有限，弗是何許人也還考不出來。?
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[此貼子已經被作者于2005-1-7 23:25:56編輯過]
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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-7 23:35
王老師真乃大家，讓您辛苦了，真是好文章。
作者: 吉金    時間: 2005-1-7 23:37
我之所以沒有拆解族徽并詳解是因為存疑。不管是“弗則”還是（費刂），貝字的寫法均有大疑問。若貝下有雙手，讀法就會變，且雙手的筆劃又與時代不符了。所以我認為，本則銘文應解決真的問題在先。至于考據是一定要建立在標本確真的前提之下的。您說呢？
作者: 既望    時間: 2005-1-7 23:45
有雙手就是具加刀，給咱們一個圖片咱們沒法看真假，只能說說意思，真假還得摟主自己定。
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-7 23:48
器是沒問題，和主人協商是否讓照
作者: 吉金    時間: 2005-1-7 23:53
既然大家有雅量，我就明說了，我疑有添刻之嫌。亞字里面的部分筆劃也不好。
作者: 既望    時間: 2005-1-8 00:00
樓主勞駕還請您把東西照照，忙活半天，最后還是假貨9 C9 c$ H3 f0 p7 W
，我很沮喪！
作者: 吉金    時間: 2005-1-8 00:08
別沮喪，望兄。看左面一列銘文，字還是很好的，筆劃走勢，運筆風格，肩架結字等等，均在商末。只是局部有點小疑問。
作者: 既望    時間: 2005-1-8 00:13
我看寶尊彝這仨字筆畫也軟，可能字口動過手。
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 00:13
此器我上過手，應是殷三期之物，地點聽說出至邯鄲和邢臺地區。
8 W9 n. z: F3 h+ B7 d2 F存凝是很正確，明天我去辦看一看。
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作者: 既望    時間: 2005-1-8 00:15
抱兄是什么東西呀？
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 00:18
王老師此器尊。看來這東西有話題。
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* x; k1 Y+ t: B9 Y! X[此貼子已經被作者于2005-1-8 0:19:18編輯過]& v- Q4 D; I9 M6 E
作者: 既望    時間: 2005-1-8 00:22
胞兄：那是好玩意兒，我們可等著看尊了。您還有什么話請講。
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 00:31
upload=jpg]UploadFile/2005180282094428.jpg[/upload]既老師這銘文和此器銘有何關系。http://www.bronzes.cn/dvbbs6/UploadFile/2005180282094428.jpg
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6 g0 S' H4 V$ \/ R) ]# r[此貼子已經被作者于2005-1-8 0:35:22編輯過]
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作者: 既望    時間: 2005-1-8 00:54
就是（上己下其）這字呀，沒錯。字表里沒這字。
作者: 哈哈75    時間: 2005-1-8 10:05
族徽里的“其”和第三字的“貝”真是寫得怪，乍字不流暢，還是看看實物好說些，盼望中
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 12:02

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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 12:05
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[.]沒有把紅班照好，有點偏色。，這是器的里面底部，
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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 12:14
..
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這是李學勤先生筆跡，當時由于時間緊沒有講其內容。' L( b8 t9 E$ w5 W# r9 s! ], T
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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 12:22
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4 k# }, L! {( u4 ~, {. P2 B; ]沒有讓上全圖，尊重人家意見。由于愛好，會讓了一幅拓片給我。
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作者: 吉金    時間: 2005-1-8 15:29
多謝樓主。圖很好了。原有的疑慮全解開了。根據新補的圖更正一個字，就是族徽后的第一字，看拓片時以為是從“目”  的，圖片上看才知非也。我以為那字應為“彘”字。
: h2 y5 O% [5 W5 v8 b) i; L其實亞框內的字可直讀做“紀”；亞框是官稱。通篇可讀為：亞紀彘（費刂）乍／父乙寶尊彝。5 u5 m  q- [2 g1 L1 Y- V
之所以最初不釋為“弗則”，是因為“則”字在金文中從“鼎”從“刀”，并不從“貝”。
作者: 鏡癡    時間: 2005-1-8 15:46
好帖！受教了！
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[此貼子已經被作者于2005-1-8 15:47:10編輯過]
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作者: 118    時間: 2005-1-8 15:49
好DD
作者: 哈哈75    時間: 2005-1-8 16:13
好東西！好譯文！！
作者: 既望    時間: 2005-1-8 19:16
還是吉金大師厲害，和李教授的釋文相差無幾，從樓主新發的圖片上看，
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! m! f3 C1 I  c7 @吉金先生釋為“（費刂）”是對的，全釋為：‘箕（上己下其）亞矣’--‘（$ `7 K) n1 c: G5 J& |/ g
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費刂）作父乙寶尊彝’更加確切，今天又看了一些資料，對箕國的地望演變又
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有了新的認識。% P- l9 i' s5 V- E; E8 D0 K5 z
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      1.《山東金文集存》對金文（上己下其）的演變主張：金文一期；既商晚$ Y8 M, H; r/ I& P2 }- C9 b3 H

7 c9 E9 Q4 v/ a0 F  t周早時的寫法，基本就是樓主在第21樓所貼字貼圖片，右起第二行第四個字或# r$ r: i5 {5 C% k' ?; Z
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第四子下部的樣子，金文二期；西周時的寫法，寫作‘己’；金文第三期；春
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秋時寫作‘上己下其’。樓主的銘文顯而易見是商晚周早的寫法，不是單純的9 h5 S6 ^+ ?; I' c# h

& E- C. H9 t. A- W" ^! A9 x其，是‘亞其’。
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      2.1951年山東黃縣灰城出土了八件箕國器，這批器是春秋早期的。1969年  L- O+ w9 G) x* Q- Y
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煙臺市上夼（音礦）村出了一批箕國器，紋飾是竊取紋、鱗紋、重環紋，屬西
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周晚期到春秋早期器。其銘文寫法是典型的‘上己下其’寫法。! @, X3 U4 N- V6 }6 U- [/ |! v
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      3.歸納起來箕國的地望有三種說法：（1）山西西部的蒲縣；（2）北方的' F6 ~8 N5 Q4 l( }" i; Q
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燕地；（3）山東東南部的莒縣。看了曹定云的《“亞其”考》后覺得并不矛
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盾，他得出的結論是：商早期的“亞其”封在山西西部的蒲縣東北古其城一帶( s1 Y! x5 k4 G2 T0 ^8 ^! S) ?

% `4 D) o: t$ e& `5 S6 t，商早期西周晚期“其”的地望在北方的燕地一帶，春秋的其國在今山東的東3 [' y5 Y. W4 H7 F

! d! O6 ^5 C1 n) J: J% Y# f. m南莒縣一帶。
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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 19:19
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這就是當時講解情況，也就是此銘文。
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[此貼子已經被作者于2005-1-8 19:23:58編輯過]
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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-8 19:28
大師們有一種執著追求，和破解難題的精神.使我們學習學習再學習。
作者: zzz188    時間: 2005-1-8 19:30
學習
作者: 既望    時間: 2005-1-8 19:32
在文字上您說的是李大師，我等是不配的。我們只是玩。
作者: 吉金    時間: 2005-1-8 19:37
原來這則銘文是“流傳有序”的。望兄的考據很精深，佩服！這個“紀”族的傳承很悠久，印像中到春秋還有大量的的文字可見。
作者: 既望    時間: 2005-1-8 21:49
吉金先生把‘上己下其’直讀做“紀”是合理的。金文中只見‘上己下其’國、己國，不見紀國，前文已說明金文己字就是‘上己下其’在西周的寫法，可見‘上己下其’和己是一個字，而有證據證明紀和己就是一個國。  u$ V3 v  D0 F) O' [$ `
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    ‘己侯鐘’出土于山東壽光縣南三十里的‘己侯臺’，《積古齋鐘鼎彝器款識》和壽光縣志都有記載，在傳世文獻《左傳.隱公》元年記載，紀國在山東劇縣，《齊乘》云：壽光城南三十里，春秋之紀國即劇城也，實物和文獻統一了，‘己侯臺’在壽光城南三十里，春秋之紀國之都劇城也在在壽光城南三十里，所以紀國即己國。( R1 M; C$ t3 {2 H

* m/ v* A- h7 {$ g+ \8 a6 J( R* y7 C     有一個現象很奇怪，文獻中有紀字,沒‘上己下其’和己字，而商代、西周、春秋金文均無紀字，只有戰國金文有紀字，這說明文獻中的紀字只和戰國金文有關系，因為大多數先秦文獻的成書時間大都在戰國以后，這時的‘上己下其’字和己字已演化為紀字了，那么‘上己下其’國、己國、紀國不過是商代箕子家族在商、西周、春秋等不同時期的封國罷了，這三國實際上也就是一個國。
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作者: 吉金    時間: 2005-1-8 22:32
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% M- C0 d2 M( U, R% ^; a5 V望兄好學問，謝謝！這個紀字，讀音雖如此，但我還是希望用 其 字。可惜沒得用。我一只想造一批金文的常用字。現在看來是有必要的。- v2 |9 y7 m/ {& b1 {& p
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+ W! |2 |& V. Q9 U; J8 n[此貼子已經被作者于2005-1-8 22:34:37編輯過]
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作者: 悅目賞心    時間: 2005-1-8 23:07
兩位老師好學問！[em10]
作者: 石頭    時間: 2005-1-8 23:33
這帖子里發言的全是大干部，我能看到也覺得是造化。學習中，謝謝！
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-9 17:36
吉金.既望兩位老師，這個銘文當時李學勤老師說，父乙的乙字寫法比較特殊，他說一般乙字比較直，這個拓片銘乙字彎曲的很少見，不知是什么意思?。
作者: 吉金    時間: 2005-1-9 20:06
李先生的意思我想就是在講“乙”字上下平行的兩筆，與中間的斜筆間的夾角呈銳角，而較常見的是呈直角或鈍角。的確，此銘“乙”字的彎曲度是稍甚些，與“父”字的間距也稍遠些，不過完全是在合理范圍之內，且線條流暢，不浮不滯。還是很有精神的。
作者: robinlb    時間: 2005-1-10 00:37
以下是引用3 a  ~, s( e/ F4 p  Q$ U3 k

2 }. y! t8 ^2 H# u7 i5 |' u[ ........ 005-1-7 23:53 .. ]的發言：+ z. G0 M5 R! P' I" j+ V2 m  u
既然大家有雅量，我就明說了，我疑有添刻之嫌。亞字里面的部分筆劃也不好。

( L8 R- K1 _  I也是我當時想說沒敢說的話，添刻之筆粗細一致，筆鋒呆板。
1 `9 {+ O7 R6 K: |' z& r: R# A# j. `但事實如何，金銘這東西還是向諸位老大們學習啦。+ g4 C: t' F5 x6 k
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[此貼子已經被作者于2005-1-10 0:42:06編輯過]( y3 q/ K' E% P( g- s  f& k
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-10 22:29
世上有好多使人難以理解之事，以后也可能推翻現在好多事，何況幾個字如何寫，如果都按思想推理走,那里會有創新。
作者: 樂部    時間: 2005-1-10 23:28
以下是引用抱鑒閣在2005-1-9 17:36:51的發言：
; P  F7 e% n8 z( `( [吉金.既望兩位老師，這個銘文當時李學勤老師說，父乙的乙字寫法比較特殊，他說一般乙字比較直，這個拓片銘乙字彎曲的很少見，不知是什么意思?。
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難道比李學勤還懂文字嗎？李先生看了還用、、、、、、
作者: 抱鑒閣    時間: 2005-1-11 22:03
專家鑒定過的銅器不以定都是真的?
作者: 錫鏡緣    時間: 2005-5-8 18:10
以下是引用抱鑒閣在2005-1-7 23:35:40的發言：
0 Y$ q1 }# @4 r* s8 Y8 t王老師真乃大家，讓您辛苦了，真是好文章。
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作者: 鏡癡    時間: 2005-5-8 18:34
抱兄好藏品！既望、吉金先生好學識！再看—遍，多受益！8 |& \4 W# O, T! H# \6 J

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作者: jwl139    時間: 2005-5-8 20:58
佩服幾位老師的學問!!學習學習再學習!!
作者: 金同梵思    時間: 2005-5-8 21:16
以下是引用jwl139在2005-5-8 20:58:10的發言：
6 l1 D  [7 I1 E佩服幾位老師的學問!!學習學習再學習!!
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作者: 抱鑒閣    時間: 2005-5-8 21:53
這件吉金老師鑒過，請講一講。
作者: 鉞奴    時間: 2005-5-9 04:30
鼓掌！！！[em23][em23][em23][em23][em23][em23][em24][em24]
作者: 上古    時間: 2005-5-14 00:24
學習中，受益匪淺
作者: 錫鏡緣    時間: 2005-5-19 13:12
以下是引用上古在2005-5-14 0:24:14的發言：6 L7 c) J8 ^! V6 n0 @0 r* D$ `( \4 o
學習中，受益匪淺
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作者: 洛奇    時間: 2005-5-20 05:11
吉金、既望師，佩服
作者: 長頸鹿    時間: 2014-10-3 19:16
作者: 草原動物園    時間: 2014-10-3 20:14




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