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標(biāo)題: 弩機(jī)的結(jié)構(gòu) [打印本頁(yè)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-15 11:52
標(biāo)題: 弩機(jī)的結(jié)構(gòu)
看了很多弩機(jī)分解圖,懸刀,牛,郭都看清楚了 ,可望山與牙所在的那部分內(nèi)部結(jié)構(gòu)是怎樣的呢?
至今未淘到一個(gè),很是迷惑

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-7-15 12:13
咯咯~ 望山和牙是一整體連鑄件！想看發(fā)個(gè)可全拆裝的？

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-15 15:28:03編輯過(guò)]

作者: 不擅長(zhǎng) 時(shí)間: 2005-7-15 13:17
請(qǐng)長(zhǎng)劍兄開課

作者: 不擅長(zhǎng) 時(shí)間: 2005-7-15 16:21
怎么不標(biāo)出各部位的名稱啊

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-7-15 16:40
呵呵第一圖從左到右：句（有金字旁）心，牙和望山為連鑄體，懸刀（有叫扳機(jī)的），郭（匣），鍵（有叫栓塞.銷釘）

作者: wangbo 時(shí)間: 2005-7-15 18:07
此壇就是好！-------人際關(guān)系好；有問有答。大家心態(tài)好；客客氣氣。有論有談好！有啥說(shuō)啥。向大家學(xué)習(xí)！！！

作者: 九月 時(shí)間: 2005-7-15 19:01
劍兄見多識(shí)廣，應(yīng)該叫長(zhǎng)見才對(duì)！
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-15 19:02:28編輯過(guò)]

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-15 21:01
樓主對(duì)其結(jié)構(gòu)迷惑而我對(duì)其制作工藝一直是迷惑不解小小弩機(jī)身上有許多的加工技術(shù)令人百思不得其解（以前是我看圖出現(xiàn)錯(cuò)覺了我貼圖后才發(fā)現(xiàn)也有這種現(xiàn)象至欠了）
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-8-3 10:31:36編輯過(guò)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-15 21:25
謝謝!回頭買不到,也要讓機(jī)床廠的車工鉗工朋友用銅,鋁合金,不銹鋼三種材料分別復(fù)制一下.不知老師能否給傳一下大弩機(jī)<10CM以上>和小弩機(jī)<5CM

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-15 21:49
弩機(jī)各部位的尺寸[長(zhǎng), 寬 ,高,厚,孔徑以及個(gè)部位的間距等]最好有圖示!特別感謝長(zhǎng)劍老師!!!

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-15 21:50
哪種材料復(fù)制更好呢?

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-15 21:52
f......兄弟的執(zhí)著讓我很感動(dòng) 如果你得一件真家伙再琢磨琢磨你這想法就會(huì)打消了以前我也有過(guò)這種想法找了個(gè)鉗工（高級(jí)）他講只能仿個(gè)意思要想一模一樣給一萬(wàn)也辦不來(lái) 其實(shí)現(xiàn)在市場(chǎng)上是還很多的價(jià)格1000一2000左右不知兄弟在那個(gè)城市北京潘家園市場(chǎng)轉(zhuǎn)一圈能斂上10個(gè)8個(gè)的當(dāng)然品相差的不值那么多錢

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-15 22:01
我在小城市,古玩市場(chǎng)也不大,一般見不到弩機(jī),有也恐被騙{以不止一次買到其他假貨.] 看來(lái)只能到北京去尋了,想先買個(gè)品相好小的便宜的做參考,可一直難以實(shí)現(xiàn)啊

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-15 22:12
弩機(jī)到目前我還沒見到過(guò)假的原因就是仿它不值甭著急有的是機(jī)會(huì)

作者: 不擅長(zhǎng) 時(shí)間: 2005-7-15 23:29
請(qǐng)教各位最大孥機(jī)是多少工分最小的多少

作者: zzz188 時(shí)間: 2005-7-15 23:41

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-16 09:44
現(xiàn)在銅錢,箭頭都有假的了,弩機(jī)真的沒假的嗎

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-16 17:06

以下是引用fluteprinc在2005-7-16 9:44:24的發(fā)言：
( s; I- Z: R! E% x |: E. i! h& A現(xiàn)在銅錢,箭頭都有假的了,弩機(jī)真的沒假的嗎

至少到目前為止在市場(chǎng)上還沒見過(guò)假的修的除外

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-16 17:13
[quote]以下是引用不擅長(zhǎng)在2005-7-15 23:29:37的發(fā)言：
請(qǐng)教各位最大孥機(jī)是多少工分
最小的多少資料最大的弩機(jī)長(zhǎng)39公分寬.9.2公分高30公分 (一般只量機(jī)匣部分) 這么大的只見資料沒見過(guò)實(shí)物是床弩始于魏晉興于南北朝衰于唐宋后被火器所代小的常見一般在5公分左右
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-16 21:22:37編輯過(guò)]

作者: 班簋 時(shí)間: 2005-7-16 18:56

[em27]

作者: 心若水 時(shí)間: 2005-7-16 21:55
無(wú)私奉獻(xiàn)境界高！

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-7-16 21:59

以下是引用永凝堡在2005-7-16 17:13:25的發(fā)言：
5 u9 N" B, V. v0 t[quote]以下是引用不擅長(zhǎng)在2005-7-15 23:29:37的發(fā)言： 7 q: O4 w5 r: i. C0 b% }
請(qǐng)教各位最大孥機(jī)是多少工分
3 }- h' c2 z8 _3 N+ G6 c最小的多少資料最大的弩機(jī)長(zhǎng)39公分寬.9.2公分高30公分 (一般只量機(jī)匣部分) 這么大的只見資料沒見過(guò)實(shí)物是床弩始于魏晉興于南北朝衰于唐宋后被火器所代小的常見一般在5公分左右

好象秦也傳有類似的大床弩，就是沒見轉(zhuǎn)入正式記載！

作者: jing999 時(shí)間: 2005-7-16 22:30
從目前的考古發(fā)掘資料看，漢以前的弩機(jī)不見銅郭，直接將木臂掏空形成郭。漢代時(shí)出現(xiàn)銅郭，懸刀和望山變化為近似長(zhǎng)方形。

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-17 08:53
不知在目前所發(fā)現(xiàn)的弩機(jī)中最精美的是甚末樣的呢?那個(gè)發(fā)現(xiàn)比教完整的弩{雙矢并發(fā)}弩機(jī)是甚末樣的呢?

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-17 22:09
郭上的箭槽有兩種不同是甚末原因呢?是因?yàn)閲?guó)別不同 ,還是時(shí)代不同?

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-17 22:24

以下是引用jing999在2005-7-16 22:30:01的發(fā)言：* Y7 ]4 ?+ ^8 W7 Y3 N# H0 y
從目前的考古發(fā)掘資料看，漢以前的弩機(jī)不見銅郭，直接將木臂掏空形成郭。漢代時(shí)出現(xiàn)銅郭，懸刀和望山變化為近似長(zhǎng)方形。

秦始皇兵馬俑坑好象出過(guò)帶郭的弩機(jī) 如沒記錯(cuò)有郭弩應(yīng)始于秦這也能解釋西漢的弩怎么一下就造得這么好了看來(lái)是在秦的基礎(chǔ)上發(fā)展而來(lái)的誰(shuí)手上有資料啊

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-17 22:33

以下是引用fluteprinc在2005-7-17 22:09:27的發(fā)言：
7 X2 z+ V3 ~$ E$ t' m郭上的箭槽有兩種不同是甚末原因呢?是因?yàn)閲?guó)別不同 ,還是時(shí)代不同?

這種探索精神很值得贊賞普遍有郭應(yīng)是漢開始的事大概是地域和時(shí)代不同有關(guān) 從戰(zhàn)國(guó)弩看各地也有差異但基本結(jié)構(gòu)是一個(gè)

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-17 22:47

以下是引用fluteprinc在2005-7-17 8:53:37的發(fā)言：2 ~+ H3 s' U* I$ l* O
不知在目前所發(fā)現(xiàn)的弩機(jī)中最精美的是甚末樣的呢?那個(gè)發(fā)現(xiàn)比教完整的弩{雙矢并發(fā)}弩機(jī)是甚末樣的呢?

最精美的公開資料個(gè)人以為是滿城漢墓出的錯(cuò)金銀云紋的當(dāng)然肯定還有更美的論坑口和制作市場(chǎng)上也常見到不錯(cuò)的雙矢并發(fā)弩的資料兄弟是在那見到的我還真不知道值得研究

作者: jing999 時(shí)間: 2005-7-18 01:18

以下是引用永凝堡在2005-7-17 22:24:29的發(fā)言：
: n j, |2 z* v。, {8 E w6 E2 ^

7 a/ ]- ^8 j1 i. A5 E; U5 I秦始皇兵馬俑坑好象出過(guò)帶郭的弩機(jī) 如沒記錯(cuò)有郭弩應(yīng)始于秦這也能解釋西漢的弩怎么一下就造得這么好了看來(lái)是在秦的基礎(chǔ)上發(fā)展而來(lái)的誰(shuí)手上有資料啊

東堡兄這次你確實(shí)記錯(cuò)了，秦皇陵兵馬坑恰恰沒有發(fā)現(xiàn)有郭的弩機(jī)，這也是學(xué)術(shù)界據(jù)以判斷秦漢弩機(jī)分期的根據(jù)。

作者: 咸若者 時(shí)間: 2005-7-18 09:43
謝長(zhǎng)劍!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-18 11:52
江陵出土楚國(guó)雙孔連發(fā)弩轟動(dòng)考古界

本報(bào)訊通訊員閻頻、記者蘇金遠(yuǎn)報(bào)道:6月20日下午，在江陵舉行的7省市楚文化研究會(huì)上，荊州地區(qū)博物館副館長(zhǎng)陳躍鈞在介紹楚故都考古新發(fā)現(xiàn)時(shí)，拿出一件形如“盒子炮”的雙孔連發(fā)弩。拉動(dòng)連發(fā)弩的發(fā)射機(jī)關(guān)，箭鏃連續(xù)射出。與會(huì)的60多名專家學(xué)者對(duì)此大為驚嘆，爭(zhēng)相傳看試射。
這件雙孔連發(fā)弩是荊沙鐵路考古隊(duì)去年在江陵縣秦家嘴古墓群中的一座楚墓內(nèi)發(fā)掘出土的。考古工作者經(jīng)過(guò)一年多時(shí)間研究，弄清了該弩的原理和功能，并將復(fù)制品在這次學(xué)術(shù)會(huì)議上首次“亮相”。
這件雙孔連發(fā)弩長(zhǎng)約28厘米，寬約17厘米，厚約5厘米，由上下兩半組成。上半部一端雕成虎頭形，虎體內(nèi)有兩條深槽，共裝有20支箭鏃(出土?xí)r內(nèi)有18支銅頭鐵尾箭鏃)，作用相當(dāng)于現(xiàn)代槍上的子彈匣；下半部為長(zhǎng)方形條木機(jī)體，由外部木郭和內(nèi)部木臂組成。前端開有兩個(gè)發(fā)射孔，內(nèi)部設(shè)有兩條發(fā)射槽，兩槽之間安有銅懸刀和望山，組成自動(dòng)程度較高的發(fā)射機(jī)關(guān)，機(jī)體前部下端安有一虎尾形手柄。拉動(dòng)發(fā)射機(jī)關(guān)，箭鏃從發(fā)射孔中雙雙射出，平均每秒鐘竟可連發(fā)兩次射出4支箭。
這件距今2300多年的雙孔連發(fā)弩易于瞄準(zhǔn)、裝箭較多、箭鏃自動(dòng)掛弦、快速連射等功能，令與會(huì)的楚文化研究和考古界專家學(xué)者贊不絕口。專家們認(rèn)為這件國(guó)內(nèi)首次出土的雙孔連發(fā)弩，設(shè)計(jì)、工藝、功能都是我國(guó)迄今出土的所有弩機(jī)無(wú)法相比的，實(shí)為我國(guó)古代兵庫(kù)中之瑰寶

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-18 11:58

以下是引用jing999在2005-7-18 1:18:37的發(fā)言：7 X, @' L7 l1 U
>
4 n' s( l, F7 K東堡兄這次你確實(shí)記錯(cuò)了，秦皇陵兵馬坑恰恰沒有發(fā)現(xiàn)有郭的弩機(jī)，這也是學(xué)術(shù)界據(jù)以判斷秦漢弩機(jī)分期的根據(jù)。

前不久看見一分刊物上說(shuō)秦俑坑出土的有郭弩我就將信將疑怎么權(quán)威性刊物資料沒見報(bào)導(dǎo)過(guò)呢隨說(shuō)我見到的刊物不是權(quán)威的如報(bào)導(dǎo)有誤也夠害人的這事還望網(wǎng)友頂力協(xié)助一定要弄明白這可不是小事我也找找那本刊物真要有誤給它曝曝光

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-18 12:08
雙孔連發(fā)弩http://www.huaxia.com/wh/wwtd/2005/00330373.html

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-18 13:44

樓主詢問的是這種弩嗎？給f....兄的資料配個(gè)圖祥見<<文物>>90年5期單發(fā)雙矢的弩還沒聽說(shuō)過(guò) 更沒見過(guò)
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-18 13:53:57編輯過(guò)]

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-18 15:35
哪位網(wǎng)友手里有04年（哪期不記得了）<<奧秘>>雜志的請(qǐng)幫忙查一下秦皇陵倍葬坑出土有郭弩機(jī)的報(bào)導(dǎo) 謝謝
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-18 15:38:23編輯過(guò)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-18 18:51
謝謝永凝堡提供的資料!圖看不太清楚,不知網(wǎng)上有關(guān)于此弩的詳細(xì)介紹嗎?

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-19 16:01
永凝堡老師可否上傳以下上圖的解說(shuō)文字呢？

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-19 20:48
拍照上傳效果不會(huì)很好篇幅太多有些地方會(huì)虛你這樣看太費(fèi)力了最好是找一本<<文物>>90年第5期上面寫的非常祥細(xì) 若找不到再給你傳舊書灘常有不難找到有興趣真可復(fù)制一個(gè)玩玩老師不敢當(dāng) 都是玩友別客氣
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-19 21:03:24編輯過(guò)]

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-20 00:04

以下是引用永凝堡在2005-7-18 15:35:58的發(fā)言：
8 C( _" t! Q" O$ r9 `哪位網(wǎng)友手里有04年（哪期不記得了）<<奧秘>>雜志的請(qǐng)幫忙查一下秦皇陵倍葬坑出土有郭弩機(jī)的報(bào)導(dǎo) 謝謝

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-20 11:55

以下是引用永凝堡在2005-7-18 15:35:58的發(fā)言：
& m/ _' e- T6 @- ]哪位網(wǎng)友手里有04年（哪期不記得了）<<奧秘>>雜志的請(qǐng)幫忙查一下秦皇陵倍葬坑出土有郭弩機(jī)的報(bào)導(dǎo) 謝謝

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-22 12:09
永凝堡你好!近幾天查了幾本外文的中國(guó)考古對(duì)外讀物,無(wú)論英語(yǔ)的,法語(yǔ)的還是德語(yǔ)上面秦代的弩機(jī)都是沒有郭的,只有四個(gè)零件,看來(lái)秦陵是沒出帶郭的弩機(jī)

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-24 17:32

以下是引用fluteprinc在2005-7-22 12:09:19的發(fā)言：1 l" m" @6 S2 R
永凝堡你好!近幾天查了幾本外文的中國(guó)考古對(duì)外讀物,無(wú)論英語(yǔ)的,法語(yǔ)的還是德語(yǔ)上面秦代的弩機(jī)都是沒有郭的,只有四個(gè)零件,看來(lái)秦陵是沒出帶郭的弩機(jī)

f....老弟仔好這個(gè)結(jié)論還不敢下雖然我已找到那本雜志還需最后求證我已給袁仲一先生去了信有結(jié)果定向諸位匯報(bào)
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-27 13:42:19編輯過(guò)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-26 22:57
永凝堡老師可有結(jié)果了嗎?

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-26 23:29
f.....老弟你好老師不敢稱都是瞎玩給秦俑博物館打過(guò)幾個(gè)電話想找個(gè)館里人問問 e妹也發(fā)了結(jié)果還是云里霧里楞沒人明白 "什么鍋......" 看來(lái)這個(gè)問題太專了非得找明白人不行我倒是打聽到現(xiàn)任館長(zhǎng)叫吳永琪是文物保護(hù)專家太忙去接待誰(shuí)去了接待我不定什么時(shí)候了得麻煩點(diǎn)寫信直接找袁仲一吧打聽了現(xiàn)退休在西安身板還行寫封信沒問題等著吧可能時(shí)問長(zhǎng)點(diǎn) 得有人轉(zhuǎn)交

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-27 00:08

2004年第一期<<奧秘>>雜志

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-27 07:12
圖上的箭頭和竹竿是怎末連的呢是哪出土的看圖文并沒有說(shuō)弩機(jī)是秦的呀

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-27 09:54
這篇文章是和圖片是陜西省考古研究所張占民先生提供的雖然圖文沒有介紹是在哪坑出的但是這張圖是和整篇秦俑坑發(fā)掘文章一起刊出的文中并未提及其它是個(gè)讀者都會(huì)理解為此有郭弩是秦俑坑出土的看來(lái)與雜志編輯沒什么關(guān)系 <<奧秘>>雜志文編說(shuō)張占民是這方面專家是她的朋友 .........................................................................云云還有許多不著調(diào)的話真打擊我們這些業(yè)余愛好者的情緒為息事寧人把后面貼的刪了
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-27 15:18:49編輯過(guò)]

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-27 14:12
頂一下

作者: 秦月 時(shí)間: 2005-7-27 14:49
佩服樓主和永凝堡的執(zhí)著精神。頂。

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-27 15:47

以下是引用秦月在2005-7-27 14:49:24的發(fā)言：
$ P2 M( x. E- j佩服樓主和永凝堡的執(zhí)著精神。頂。

有理解的謝謝秦月兄的鼓力

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-7-27 16:00

以下是引用永凝堡在2005-7-27 14:12:14的發(fā)言：- W. F, e0 R B2 T# K8 ]& s$ j& _
) f# ~( w O9 U- s% n
頂一下

呵呵以后有實(shí)物和資料盡量向兄提供!望兄能研出廣博的專項(xiàng)質(zhì)學(xué)!造福大家!向您學(xué)習(xí)!

作者: 九月 時(shí)間: 2005-7-27 16:08
由衷地贊賞和敬佩學(xué)者型的永兄所具有的孜孜不倦的執(zhí)著精神！

[em23][em23][em23]

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-28 00:23
還是這里的朋友好哇謝謝各位的鼓勵(lì)

作者: 瀟湘一舟 時(shí)間: 2005-7-28 09:46

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-28 9:48:40編輯過(guò)]

作者: 桃花源 時(shí)間: 2005-7-29 01:30

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-29 19:28
今天又買了幾枚銅頭三棱無(wú)血槽鐵挺簇,形狀就如秦簇有一個(gè)帶鐵挺,其他兩個(gè)不小心沒多大勁就弄斷了,幾個(gè)簇頭還特別小,只有小手指肚那末大,外表發(fā)黑灰,刃露銅色,仔細(xì)看每個(gè)面有細(xì)小的磨痕實(shí)在灰黑色下面.不知真假?

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-29 21:16
傳上來(lái)看看呀

作者: jing999 時(shí)間: 2005-7-29 21:28
標(biāo)題: 永兄追根求源的學(xué)習(xí)精神我敬佩！我喜歡！
這幾天翻閱了一些圖冊(cè)，找到了有關(guān)秦皇陵的弩機(jī)圖片，供參考。

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-29 21:46
還需耐心等

作者: jing999 時(shí)間: 2005-7-29 22:01

以下是引用永凝堡在2005-7-29 21:46:43的發(fā)言：; X1 F, i% K7 |' J$ V
還需耐心等

兄稍等候，我還找一張秦有郭弩機(jī)圖片，暫時(shí)傳不上來(lái)。

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-7-29 22:17
　　　摘一段秦的資料可能永兄有用，在兵馬俑坑，由于時(shí)間太過(guò)久遠(yuǎn)，弩的木制部分已經(jīng)朽爛，但完整的遺跡仍然可以復(fù)原當(dāng)初的秦弩。據(jù)此復(fù)原的秦弩，有著驚人的力量。與弓不同，秦弩必須用腳蹬、借助全身的力量才能上弦。專家估計(jì)，這種秦弩的射程應(yīng)該能夠達(dá)到300米，有效殺傷距離在150米之內(nèi)，秦弩的殺傷力遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于當(dāng)時(shí)任何一種弓。在弩腐爛后留下的痕跡中，考古人員發(fā)現(xiàn)了青銅制作的小機(jī)械。這些小小的青銅構(gòu)件就是弩用來(lái)發(fā)射的扳機(jī)。它的設(shè)計(jì)非常精巧。一號(hào)俑坑已出土銅弩機(jī)158件，無(wú)郭，素面。出土?xí)r有的仍在弩的殘臂上，大多數(shù)僅見弩機(jī)不見弩臂，銅弩機(jī)由望山、懸刀、牙、栓塞等部件組成。機(jī)件大小基本相同，只有懸刀的形制和大小略有差異，弩機(jī)作為安裝于弩臂后端的機(jī)械裝置，有瞄準(zhǔn)與發(fā)射雙重功用
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-7-29 22:18:49編輯過(guò)]

作者: jing999 時(shí)間: 2005-7-29 22:42

此圖資料： 1974年湖南長(zhǎng)沙馬王堆出土，懸刀一側(cè)有篆刻銘文十一字，記作弩于秦王政二十三年，并鑄有主管官吏和工匠姓名。
目前相關(guān)考古論文均把秦皇陵未出有郭弩機(jī)作為分期標(biāo)準(zhǔn)，不知為什么此件有明確記年的有郭弩機(jī)會(huì)被忽視，不解！還請(qǐng)永兄和各位老師指教。

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-30 01:13
謝謝樓上倆位老兄的資料看來(lái)你們這幾天也沒閑著這么快就有了新資料辛苦了我多次給秦俑館去電話詢問科研部一位女主任幫我問了一些老人都說(shuō)沒有出過(guò)有郭弩可能是雜志搞錯(cuò)了我又給雜志社去電話一位女文編還沒等我把話說(shuō)明白就揶揄我說(shuō) 你一個(gè)業(yè)余愛好有必要弄得這么明白嗎你是不是想挑起學(xué)術(shù)論戰(zhàn)呀這是會(huì)害死人的......... 哪兒跟哪兒呀真令人哭笑不得現(xiàn)在我就等袁先生的回信了看他老人家怎么說(shuō) 999兄的資料很及時(shí) 我還真不知道謝謝你了總會(huì)有明白的一天

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-30 01:19
我手里有一件和999兄傳上來(lái)的弩機(jī)幾乎一模一樣是水坑的明天我發(fā)上來(lái)比較一下

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-30 18:17
標(biāo)題: 對(duì)比一下是不是一個(gè)車間生產(chǎn)的

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-30 18:26
永凝堡這個(gè)不錯(cuò) 可惜少了銷子沒用多少銀子就到手了吧!JING999的努機(jī)是在漢墓里發(fā)現(xiàn)的，可能帶字的幾部分是秦朝時(shí)做的，后人又用原有的部件制了新的吧

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-7-30 18:39
永兄!我見到的就是這種!是木栓塞!等拿回來(lái)給您做資料,有三件兩件好拆裝都是16公分南方帶皮坑!

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-31 12:33
高手就是高手真長(zhǎng)見識(shí)啊謝謝各位

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-7-31 16:43

以下是引用fluteprinc在2005-7-30 18:26:55的發(fā)言：& `. X) v; N- a c# N
永凝堡這個(gè)不錯(cuò) 可惜少了銷子沒用多少銀子就到手了吧!JING999的努機(jī)是在漢墓里發(fā)現(xiàn)的，可能帶字的幾部分是秦朝時(shí)做的，后人又用原有的部件制了新的吧

據(jù)我了解弩機(jī)的生產(chǎn) 是先開模然后成批生產(chǎn) 每個(gè)批次都基本一致只是在后面加工打磨時(shí)出現(xiàn)差異據(jù)此來(lái)分析秦人遺物漢人配的假設(shè)不太可能后人不可能為配一個(gè)單開模具最麻煩的也是開模合理解釋大概是漢初有郭弩較少墓主得到后甚為珍惜走時(shí)也就帶走了但我還是佩服你的大膽假想的玩家就得有這種精神回頭傳幾個(gè)一個(gè)車間生產(chǎn)的兄看看

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-7-31 20:19
好啊好啊快快傳來(lái) 過(guò)過(guò)眼癮

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-1 11:36
弩機(jī)是用哪種方法鑄造的呢是陶范法石蠟法還是有其他方法應(yīng)該是一種簡(jiǎn)單的又能大批量生產(chǎn)的方法,不知大家知道嗎

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-1 20:37
大家以后淘東西問問出土地吧也好推斷出些信息更有意義不知可否

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-1 23:32
======在 2005-8-1 20:48:32 您來(lái)信中寫道：======
十厘米左右的可全拆的弩機(jī) 象您對(duì)比圖中那樣的弩機(jī)多少錢拿合適呢昨有個(gè)販子說(shuō)下次給帶幾個(gè)瞧瞧心里沒底就您的購(gòu)買經(jīng)驗(yàn)請(qǐng)給指教一下比如 5厘米多的可活動(dòng)厚重小弩機(jī) ,帶銘文的弩機(jī),鎦銀的弩機(jī) ,鎦金的弩機(jī)等

======================================
f......兄弟你好為方便我就這樣表示了見諒了過(guò)去現(xiàn)在弩機(jī)都不被收藏者看好故價(jià)一直都不高一般北京7一8百最近長(zhǎng)了一些一千多比較好的一千五品相佳的也可兩千以上 10一13公分是這樣五公分品相好的三四百元鎏金銀三一五千銘文要看多少和字美不美而定好的值一兩萬(wàn) 錯(cuò)金銀的價(jià)就更高了但難得一見如果開店這價(jià)不能要一定留出空間因這東西實(shí)在不好走供參考祝好運(yùn)

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-8-1 23:49

以下是引用永凝堡在2005-8-1 23:32:05的發(fā)言：- f8 ?" y; q2 E* Y* I
# y ]# F+ S* U d
======在 2005-8-1 20:48:32 您來(lái)信中寫道：======
8 k, g2 W2 ~- @& p十厘米左右的可全拆的弩機(jī) 象您對(duì)比圖中那樣的弩機(jī)多少錢拿合適呢昨有個(gè)販子說(shuō)下次給帶幾個(gè)瞧瞧心里沒底就您的購(gòu)買經(jīng)驗(yàn)請(qǐng)給指教一下比如 5厘米多的可活動(dòng)厚重小弩機(jī) ,帶銘文的弩機(jī),鎦銀的弩機(jī) ,鎦金的弩機(jī)等/ }% x: R0 ?- H* _- U/ Q2 g
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f......兄弟你好為方便我就這樣表示了見諒了過(guò)去現(xiàn)在弩機(jī)都不被收藏者看好故價(jià)一直都不高一般北京7一8百最近長(zhǎng)了一些一千多比較好的一千五品相佳的也可兩千以上 10一13公分是這樣五公分品相好的三四百元鎏金銀三一五千銘文要看多少和字美不美而定好的值一兩萬(wàn) 錯(cuò)金銀的價(jià)就更高了但難得一見如果開店這價(jià)不能要一定留出空間因這東西實(shí)在不好走供參考祝好運(yùn)

正確的指導(dǎo)

[em23][em23]

作者: lixiaomao 時(shí)間: 2005-8-1 23:53
頂。。。。。。。一下。。。。。。。

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-1 23:58
網(wǎng)友來(lái)短信問價(jià) 發(fā)送失敗我就貼到這來(lái)了 f......兄弟看完后煩劍兄刪掉吧發(fā)短信常失敗不知怎的
====================================================================
可能的原因：篇幅超過(guò)預(yù)設(shè)長(zhǎng)度或錄入時(shí)間過(guò)長(zhǎng)。——吉金

謝謝吉金老師的關(guān)注和指導(dǎo)
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-8-7 16:02:56編輯過(guò)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-2 07:43
是不是標(biāo)題沒填呢

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-2 07:50
謝謝請(qǐng)刪3 4 樓吧弩機(jī)是用哪種方法鑄造的呢是陶范法石蠟法還是有其他方法應(yīng)該是一種簡(jiǎn)單的又能大批量生產(chǎn)的方法,不知大家知道嗎

作者: 杭州藏古人 時(shí)間: 2005-8-2 17:04
和件弩鍾

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-2 17:36
美的可以春秋戰(zhàn)國(guó) 是錯(cuò)銀嗎

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-2 18:07
標(biāo)題: 兩千年前一起出廠兩千年后又重逢

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-2 21:49

1 難得一件弩鍾呀好弩鍾是做甚末用的呢裝在甚末部位是連接弓和臂的嗎?2永兄的兩組真漂亮啊有兩個(gè)小問題 :1)銹色有差異是一坑出的嗎 2)各組中的兩個(gè)句心不盡相同是后來(lái)加工出的偏差還是........?

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-2 22:49
踵腳后跟也裝在弩臂后端下接弩柄杭州藏古人貼的這弩踵真惹人愛算得上珍品我上的兩組都不是一坑的是在不同時(shí)間不同市場(chǎng)淘的是想表示它們生產(chǎn)的標(biāo)準(zhǔn)化和批量化其各部件幾乎可以互換但又不能互換只差毫厘這說(shuō)明是后期裝配打磨時(shí)出現(xiàn)誤差 f......兄您的心很細(xì) 勾心不太一樣應(yīng)該就是這時(shí)出現(xiàn)的差異
對(duì)啦請(qǐng)f......兄參看999兄跟的秦俑坑銅車馬弩踵的位置還能看清
[此貼子已經(jīng)被作者于2005-8-2 22:56:56編輯過(guò)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-3 07:26
謝謝永兄研究的很透徹呀我再想想看有甚末問題能難住您嗎

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-3 07:31
順便問一下這弩機(jī)上也都有鑄造時(shí)的遺痕嗎比如范線甚末的可判斷真假

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-3 10:45
有有郭弩上有許多鑄造時(shí)留下的痕跡因郭是裝在弩臂內(nèi) 打磨時(shí)不象外表細(xì)質(zhì) 故保留下很多痕跡和時(shí)代工藝特征您以后玩多了自然會(huì)發(fā)現(xiàn) 我想即使以后有偽品出現(xiàn) 也能從工藝上辨出真?zhèn)?我曾試圖仿制最終沒成有時(shí)間傳上來(lái)讓兄看看也順便問一下老鄉(xiāng)送來(lái)了嗎？送來(lái)了別忘了展示一下呦！讓我等過(guò)過(guò)眼隱就行不會(huì)奪愛的

[此貼子已經(jīng)被作者于2005-8-3 10:54:24編輯過(guò)]

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-3 12:02
好的一定帶數(shù)碼相機(jī)去大家共享

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-3 18:27

以下是引用fluteprinc在2005-8-3 7:26:53的發(fā)言：
4 j' t: q# Z( [; ]! f9 X4 i
6 O5 m* ]' o3 i- F( o謝謝永兄研究的很透徹呀我再想想看有甚末問題能難住您嗎

好容易碰上您這么一個(gè)知音還不得買弄買弄這么多年了給俺憋的夠嗆

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-3 18:51
好啊共勉之

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-4 11:57
永兄的相逢弩機(jī)多大呀看著不大哪里淘的請(qǐng)講故事

作者: 長(zhǎng)劍 時(shí)間: 2005-8-4 12:20

以下是引用永凝堡在2005-8-3 18:27:08的發(fā)言：
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6 \% F% R+ a1 Q0 T5 F8 U) a/ ?$ t好容易碰上您這么一個(gè)知音還不得買弄買弄這么多年了給俺憋的夠嗆

一對(duì)重逢的兄弟! 好,難得一見!呵呵這知音多著呢,永兄千萬(wàn)不能憋,這不是買弄!等著學(xué)習(xí)呢,有時(shí)間就來(lái),倒個(gè)酣暢淋漓其不痛快!

作者: 小廟 時(shí)間: 2005-8-4 17:34
頭一次把這個(gè)貼全部看完，基本對(duì)弩機(jī)有了比較直觀的了解，這樣的貼多多益善啊，比看書學(xué)得快，感謝參與此貼討論的朋友們

作者: sc_xyz 時(shí)間: 2005-8-4 17:39
我要認(rèn)真學(xué)習(xí)這個(gè)帖子。感謝各位的評(píng)說(shuō)

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-5 18:48
今天白跑了一趟, 賣弩機(jī)的老鄉(xiāng)沒來(lái).稍后傳些別的圖片吧.哎

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-5 19:36
又出問題了說(shuō)我的圖片超過(guò)300K 傳不上來(lái)呀急

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-5 23:56

以下是引用fluteprinc在2005-8-5 19:36:43的發(fā)言：$ I i# W* }. g$ U+ S/ L- t+ }
又出問題了說(shuō)我的圖片超過(guò)300K 傳不上來(lái)呀急

找個(gè)明白人用修圖軟件修一下再傳很簡(jiǎn)單就是點(diǎn)幾下的事降到300以下就能上傳了俺剛整明白沒多長(zhǎng)時(shí)間是夠急人的能理解沒學(xué)會(huì)之前拍照用最低畫質(zhì)拍也能上傳試試

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-6 19:18
銅器弩機(jī)上有味嗎有土氣味或生石灰味嗎

作者: 不擅長(zhǎng) 時(shí)間: 2005-8-7 10:28
學(xué)習(xí)了，應(yīng)該置頂哦

作者: 永凝堡 時(shí)間: 2005-8-7 16:26

以下是引用fluteprinc在2005-8-4 11:57:04的發(fā)言：
, K9 T+ s3 K! A% v- @$ D6 S% e永兄的相逢弩機(jī)多大呀看著不大哪里淘的請(qǐng)講故事

機(jī)匣10×3cm 典型西漢中前期物哪個(gè)市場(chǎng)淘的忘記了因那一陣子見了就買買回往家一丟并無(wú)時(shí)間擺弄非典時(shí)閑著無(wú)事才系統(tǒng)地分類有許多新發(fā)現(xiàn) 中原地區(qū)和西北地區(qū)市場(chǎng)多見此物
f.....兄在哪個(gè)城市您問弩機(jī)的土氣味剛出土的東西都有土氣味那種泌人心脾的氣味已經(jīng)久違了剛出土的如沒有土氣味就要警惕了但這種味道無(wú)法用語(yǔ)言傳達(dá) 只能多實(shí)踐在市場(chǎng)上一般是無(wú)法實(shí)踐的但我可沒有讓您去挖墓的意思

作者: fluteprinc 時(shí)間: 2005-8-7 18:43
我挖挖挖挖盡繁華都不要唯留矢鏃兵戈弩機(jī)俏不怕世人笑就怕得不到

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