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標題: 大形無匣弩機 [打印本頁]
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 18:56
標題: 大形無匣弩機
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2 G" M6 A1 `+ X6 j

1 ?5 l6 n6 c( H  d9 k+ p  h% J+ r

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4 L! X$ G3 u8 w+ L  [[em09]
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 18:58
! z+ F& S! S) X# R5 X4 o; A
! @, W; m" Z: C& P/ [5 p: l
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# |6 r+ H( O' g2 b. X7 h
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+ P2 a! z9 X' x. }5 c8 t# C' c* w; Q, y! E7 ]
[em09]
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 19:00
; h) p, y& {. K3 g7 }5 q5 R+ k4 T

8 m9 z: C2 F( Y( S
$ ~1 w$ |# k+ k/ z+ n
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-23 20:21
好  就是少了東西   稱其為  維納斯 吧
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 21:42
聽說此弩機本來就無匣，不知對否？
作者: 長劍    時間: 2005-7-23 22:06
以下是引用wangbo在2005-7-23 21:42:23的發言：
* o5 ?# T. ^) `8 s聽說此弩機本來就無匣，不知對否？

+ S2 R  A, A- M8 d+ u/ _
7 C( {+ F# L% e) W呵呵 有匣但是木匣!木栓塞!今天還見到了完整沒有腐爛的木栓塞標本.
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-23 22:10
是這樣 有匣與無匣（也叫郭）兩種 無匣早 漢以前 有匣應從秦漢開始 看樓主弩型制是應無匣 但設計造型很前位 這種懸刀 有匣弩機才有 無匣的這是頭回看到 東東不錯 值得一藏     象南邊的產品                                              $ i. M$ Q3 u. m5 q- |3 G# ~
[此貼子已經被作者于2005-7-23 22:32:36編輯過]
- J* g7 l# }; @
作者: 可銘山房    時間: 2005-7-23 22:27
肯定是少零件！
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 22:43
孔端厚1公分，另端厚1.7公分。  N9 M1 c: p3 I

! {" O2 C1 e- n0 V$ I! g
/ r3 U8 s7 R5 H2 Q4 J) K
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 22:56
重量1公斤。謝謝各位關注！謝謝高手指點！！！
作者: wangbo    時間: 2005-7-23 22:58

1 u6 E: O& O$ ]& Y
9 d+ e; U# h8 w6 o! p* K  S8 T* l. X6 j: d3 f
作者: jing999    時間: 2005-7-24 00:06
從懸刀和望山的特征看，應為東漢至三國時期的弩機。
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-24 12:41
wangbo的弩機真多啊  看來要搞專項收藏啊 這個也是中北市場搞到的嗎 價幾何?這市場在哪啊
作者: wangbo    時間: 2005-7-24 16:28
回樓上，并非想搞專項收藏，但對駑機比較關注，遇到好點的就勢拿下。曾經一駑機少二毛不賣而放棄至今還后悔。此駑機較大，1000多克，估計要價不會太少，沒想到一毛搞定，甚為滿意！現已打包進庫。請看下圖。知道兵馬俑在哪里嗎？
作者: wangbo    時間: 2005-7-24 16:29
4 f  ~2 M! F( G* d

! [% m2 V9 Q" u& L4 T7 R
* Y2 A! a: I0 f! z4 M
作者: 哈哈75    時間: 2005-7-24 17:06
夠重，喜歡！！
作者: 九鼎    時間: 2005-7-24 19:40
[em03]一般,不值錢
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-24 20:57
以下是引用jing999在2005-7-24 0:06:13的發言：
. r6 B3 w4 h) d$ `從懸刀和望山的特征看，應為東漢至三國時期的弩機。

/ X2 m9 C' @  ^6 n* y( V比較同意此觀點 設計超前的可能性不大 稍晚無郭弩可能性大 懸刀下有小孔都較晚 晚于漢 這小孔的用途可能是起保險的作用 （用有彈力的繩拽向前方 防止走火）
作者: 鑒真    時間: 2005-7-24 21:04
以下是引用jing999在2005-7-24 0:06:13的發言：0 }6 j9 a& Q* N8 J& z
從懸刀和望山的特征看，應為東漢至三國時期的弩機。

5 L# a8 B. \  o) C( p0 `# n0 f4 C對。此種應有外廓。
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-25 00:02
以下是引用鑒真在2005-7-24 21:04:16的發言：
+ o, v4 `8 _$ U。$ m* ~5 O" c) h

) v1 }- P8 y! i' v- b% ?對。此種應有外廓。
1 M& _/ e, A2 s# ?# \
看右勾牙后的臺階 應斷為無郭為妥
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-25 07:51
長劍老師完整沒有腐爛的木栓塞標本.甚末樣呢
作者: 秦月    時間: 2005-7-25 16:44
以下是引用長劍在2005-7-23 22:06:38的發言：
$ W/ ~+ w7 Z: |2 M？
# U8 H5 H4 C( T$ q5 V% P  S" Q
7 s6 s+ I+ s+ ?! @呵呵 有匣但是木匣!木栓塞!今天還見到了完整沒有腐爛的木栓塞標本.

8 x0 \  E, M$ _6 I2 x. _$ }: T( |0 r. N2 e& k# l& G: a% a; u' k6 S
還要請教長劍兄\永凝堡兄及各位藏友，弩機的木栓塞是怎么回事。
7 p* K" Y. J( N  s  L" `3 F常在市場上見到缺栓塞的弩機，商家說是木栓塞。這種弩機的流行年代、制作原因能講講嗎？
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-25 18:56
尺寸  大小  價
作者: 長劍    時間: 2005-7-25 21:45
以下是引用fluteprinc在2005-7-25 7:51:51的發言：
( V7 Q( L; x0 O, v7 T6 l長劍老師完整沒有腐爛的木栓塞標本.甚末樣呢
. n0 D' P, F0 c; S7 f, ^
; r* l7 Z) l$ O; @  z% R9 g0 p0 k
前兩天看到了一截銅脫胎此類沒銅郭的弩機!是長木匣木栓塞!懸刀和望山.勾心都是青銅的前面的弩臂和玄都爛了,可惜沒能拍下照片!木匣上還有漆繪后面還有青銅弩踵!
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-25 21:48
也有叫＂鍵＂的 春秋戰國多用木制鍵 因無郭 故承受弦的作用力小 木鍵也就夠使了 但也常見銅鍵的 較少. i0 [; _9 g6 ~7 S: m( Z6 q8 x3 K
[此貼子已經被作者于2005-7-26 10:05:56編輯過]
8 {; C& f+ v! N6 `
作者: lixiaomao    時間: 2005-7-25 22:04
。。。。。。。。。。大。。。。。。。。。
作者: 秦月    時間: 2005-7-25 23:08
以下是引用永凝堡在2005-7-25 21:48:24的發言：! T7 V4 ?/ G  n6 p: m% f" L
也有叫＂鍵＂的 春秋戰國多用木制鍵 因無郭 故承受弦的作用力小 木鍵也就夠使了 但也常見銅鍵的 但較少
+ n! ~: J! \  ~: n
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我所見到的缺栓塞弩機帶郭的多，從出土地點看當是漢弩機。無郭的市場上用繩子串著，以前倒以為是配件呢。+ n; N7 _# ^) o9 D
因為受朋友之托，要購幾把弩機，卻盡遇到有郭缺栓塞的，上個月見到兩把，木栓塞的腐痕猶在，可朋友指定要全銅的。很讓人苦惱。
" z+ o( i5 b5 F$ ^" B1 c再煩永凝堡兄講講有郭木栓弩機。
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-26 07:50
1 .長劍老師又提到新名詞了"木匣上還有漆繪  ,青銅弩踵",這是甚末呀,從沒聽說過更沒見過,求教?青銅的乘弓器[車上用來放弩的]  很少見,大家誰有啊,價錢是多少啊
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-26 10:37
有郭無栓弩機 我手里也有 要說為什么 還真說不準 可能有幾種情況 原為木制的 朽掉了 或入葬時 取下了 也許是出土后遺失了 至于為何用木栓 而不用銅栓 唯一合理解釋是 木栓足以保證本弩的正常使用 可降低成本       青銅承弓器應安置在戰車上 但主要功用是引弦張弓用 我以為叫張弓器更貼切 還有資料把承弓器說成是放在弩臂前端作為承弓的架子 顯然是錯了 承弓器市場上難得一見
作者: wangbo    時間: 2005-7-26 14:18
勝讀十年書！！！
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-26 22:43
這個形制的應該有郭吧, 少了實在可惜呀
作者: wangbo    時間: 2005-7-26 23:16
聽說大弩機是用在城上的！+ c$ M, u. R& W$ S. h: O9 [+ W

; D# O% T" i$ h4 B/ Q
0 b; ^4 \! e1 c, @( V
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-26 23:25
好家伙 夠大啊  左邊小的也不錯 覺得大的秀色可餐
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-26 23:38
wangbo兄兩件都標個尺寸上來好嗎 參考一下
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-27 00:04

) l0 f! y4 c% Y- \6 }/ _1 ^* q& W& Q$ ^1 v
6 g7 q  K/ g* h5 \
2004年第一期少<<奧秘>>雜志
作者: wangbo    時間: 2005-7-27 00:08
小的重；300克。匣長11公分，大的重；1000克。勾心長10公分，山長11。5公分。刀長11。5公分。供參考。
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-27 00:22
唉呀！你這是巨無霸呀 開始你只說重量 還沒意識到 一比較才感到不得了啊 玩這么多年還真少見 見過一個大的是有郭的 不錯 不錯
作者: wangbo    時間: 2005-7-27 00:49
學到不少知識，謝謝關注！謝謝點評！！！
作者: 永凝堡    時間: 2005-7-27 10:28
"大形無匣弩機"  應寫成"大型無匣弩機" 更妥
作者: wangbo    時間: 2005-7-27 13:42
是的，謝謝！！！
作者: 長劍    時間: 2005-7-27 14:52
以下是引用永凝堡在2005-7-27 0:22:38的發言：
4 p* [7 i! }8 ~3 O0 d1 \$ r唉呀！你這是巨無霸呀 開始你只說重量 還沒意識到 一比較才感到不得了啊 玩這么多年還真少見 見過一個大的是有郭的 不錯 不錯
) U; O2 D) V9 x- k
啊 這么大！少　是傳說中的床弩吧？上玄手腳并用的那種！可想而知按比例那鏃真要象傳說的小矛一樣了！
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-27 19:24
樓主  是中北市場搞到的嗎  這市場在哪啊
作者: wangbo    時間: 2005-7-28 06:12
詳細情況請看短訊！
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-28 09:21
樓主  短信在哪呢
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-28 22:06
謝謝
作者: wangbo    時間: 2005-7-28 23:22

% F' j: ^8 t3 I/ @- ?5 [4 h5 {
" K6 Z1 x$ h4 o3 v: q2 W2 g; T+ H8 @0 W

  U5 o* E7 {( B4 |+ o6 ~# L$ y. {5 ~" M+ {小的只有幾公分！
作者: wangbo    時間: 2005-7-30 10:22

7 g- K2 U* A# I
" A+ M4 t' j9 U7 W0 R8 m6 E4 e" T- u0 ]: \5 {; n1 e( B( r4 J: Z
長6。8公分。
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-30 18:16
那其他的部件呢
作者: wangbo    時間: 2005-7-30 20:36
沒有其他部件！有個5。6公分小弩機請看下圖！
作者: wangbo    時間: 2005-7-30 20:47
8 y3 Y# U9 ?( L% X: b

, M7 g0 C0 C+ k; @+ b7 A. x' u1 Q
短信看到了嗎？
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-30 22:33
王波老師真慷慨啊 非常感謝  讓您費心了
作者: wangbo    時間: 2005-7-31 13:24
8 ~5 ]  r1 n  a1 k

4 c* ]" E* U$ j$ _' U! c8 J& E$ A/ G" X6 |4 f1 w  W+ v. I
作者: fluteprinc    時間: 2005-7-31 13:43
知我者謂我心憂,不知我者謂我何求!向王老師致敬!!!!!!!!!!!!!
作者: fluteprinc    時間: 2005-8-1 20:40
大家以后淘東西問問出土地吧  也好推斷出些信息 更有意義   不知可否
作者: 秦月    時間: 2005-8-1 21:29
找到了去年的張舊圖,還是掃描的.當個資料發來.9 Q: o+ `& E( B  @" q" u  m6 b4 Z
小弩機。+ R5 ~2 K1 r- k7 `% v- _: U
7 W% l" `: l4 ]- K& T* i5 Z

, y1 K/ b- A; i6 c) S, k9 m  Y  r. r, x
作者: 永凝堡    時間: 2005-8-2 00:09
坑口真不賴
作者: fluteprinc    時間: 2005-8-2 07:37
是不錯 可惜小家伙動不了了
作者: 秦月    時間: 2005-8-2 09:51
這種小弩機在本地稱"袖箭"，意即發射袖箭之弩。本地還可見一種非常輕薄的小弩機，似乎不是鑄件，為銅皮所制，玩家多不看好，或認為是祭坑。% n9 S% S4 M* T, g8 z  ~7 I4 S
請永兄和各位方家講講這種小弩的功用？流行年代？
3 u; e# s/ ~# |
作者: 新發現    時間: 2005-8-2 10:30
作者: 永凝堡    時間: 2005-8-3 11:13
秦月兄提到的問題也正是我困或已久的問題 作工考就的小弩機應當是實用器 是否用于實戰不好說 用于娛樂也有可能 至于那些而且量很大的不良小弩機 到底是用途如何 難講 最大可能是明器 不過費挺大勁做它當明器 又不可理解 古人真是讓人琢磨不透
作者: fluteprinc    時間: 2005-8-3 18:50
順便問一下這弩機上也都有鑄造時的遺痕嗎   比如范線甚末的可判斷真假
作者: wangbo    時間: 2005-8-3 22:21
7 ^& z/ @; a8 x7 F9 r2 ^0 i
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0 y, m4 p9 D' {, u1 Z
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作者: 永凝堡    時間: 2005-8-3 23:20
就給一個面 賞的不能盡興啊 多上幾個面的圖 謝wong兄了
作者: jing999    時間: 2005-8-3 23:28
第二件怎么看著象模型。
作者: wangbo    時間: 2005-8-4 08:02
此乃本人收錄的圖片，傳上去主要是讓看看打磨留下的痕跡。
作者: fluteprinc    時間: 2005-8-4 11:51
好啊 很清楚   好標本
作者: 秦月    時間: 2005-8-4 22:11
以下是引用永凝堡在2005-8-3 11:13:12的發言：
: U2 I) A9 i- Z. F% ]  E: z秦月兄提到的問題也正是我困或已久的問題 作工考就的小弩機應當是實用器 是否用于實戰不好說 用于娛樂也有可能 至于那些而且量很大的不良小弩機 到底是用途如何 難講 最大可能是明器 不過費挺大勁做它當明器 又不可理解 古人真是讓人琢磨不透

8 [& G  Y) ?/ U. \多謝永兄解答。古人以“射”為六藝之一，猜測小弩機是不是供少年習射之用？因為所見小弩機，多數配件不全，當是實用器。
5 l5 S- ]9 n$ L$ C市面上輕薄小弩，較這種作工考就的小弩數量要多。認定為明器似也合理。
1 O! I3 N8 D& s7 S9 h近來關于弩機的貼子不少，永兄和眾友的精彩講解，讓我學到了不少知識。
+ B0 L) h% R8 `! `" @在平和的氣氛中做專業討論是青銅網最大的特色，也是其它同類網站所不能比擬的。
作者: czt123    時間: 2005-8-5 05:03
hao
作者: 班簋    時間: 2005-8-5 08:16
討論主題大家都有收獲，這種形式好
作者: 吳越春秋    時間: 2005-8-5 15:08
作者: daguanzhai    時間: 2006-8-13 12:51
沒有參加討論，頂起來再看看。我看是典型的三國魏國器，應有郭，學名應叫郭，不叫匣。
作者: smdfdz    時間: 2007-1-30 20:34
沒見過,古人有力氣
作者: 玉窮千里目    時間: 2014-5-18 20:46




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