德國總理默克爾此次訪問獨具心裁，她去了四川的菜市場，是搞市場調查還是民意調查？目的是什么？
恩格爾：默克爾當然主要是為了向中國“借錢”，從報道看出，中國貸給德國800億人民幣用于“境外合格機構投資額度”就是此行的產物。當然中德之間在科技領域合作規模要大得多，程度也非常密切。如今，德國人為了借機信貸緊缺找到了中國，這讓德中可以共同對付美元霸權，也緩解了歐洲信貸緊缺問題。我過去講中國與德國歷史關系，中國讀者很喜歡，但談中德經濟合作大家不太感興趣，今天我想把兩者結合起來談。我對中德關系有三點總結：一是歷史情懷的淵源，二是國家戰略的淵源，三是國民性互補淵源。首先，我們回顧一下中德歷史，雖然那是從八國聯軍時代真正開始的，但其中也包括了一些有趣的插曲，德國人攻打北京前在天津呆了近一年，在那里開啟了中國第一個“現代城市管理”項目，而后德國在青島經營了近19年，與其他列強不同，德國人把青島看成是自己的遠東城市，而不是一個可以為所欲為的殖民地，因此投入了巨大資金和人力，對于當地人也基本做到了和睦相處。哪怕在希特勒這個狂人身上也沒有看到對中國的敵視，據說他對一位照顧過他的中國人十分感恩，不得不說這是非常奇特的個案。我聽一位德國歷史學者說過：美國人要的是中國市場，日本人要的是中國主權，俄國人要的是中國領土，而德國人要的是中國老婆。雖然這有點太絕對，但可以看出德國人對于中國從一開始就有股子浪漫幻想。每次中國與外國發生沖突，有些德國人就會站在中國一邊做拉拉隊，其投入程度與自己參戰相差無幾。這種情景你在其他國家絕對看不到。這其中有個推理，德國人在文化上不喜歡東歐國家，在國家戰略上也非常警惕俄國，因此對俄國東邊的中國寄予了一種天然的浪漫友好。德國人具有出色的抽象思維能力，在哲學與數學方面表現出色，這比起英美的純粹基督教信仰文化體系，中國人感到比較容易接受。馬克思理論產生于德國，但在德國不會實現而僅僅欣賞，但俄國人喜歡搞，中國人也曾喜歡搞，英美人卻完全不喜歡，這與各自歷史文化背景很有關系。德國過去是容客地主封建制度，俄國是農奴封建制度，中國是官本位封建制度，因此很容易搞階級斗爭，英美人都是海洋民族，他們是典型的貿易民族，不喜歡這種斗爭，而喜歡搞利益博弈。重要的是，盡管德國人有些民族血統優越感，但對中國人有特別的好感，這種好感不會因為中國人相對落后的習氣和制度而動搖，相反，德國人從中看到了自己可以與中國互補的廣闊空間。
那小兵：德國為何如此看重與中國的經貿發展合作？
恩格爾：德國深信中國的發展前景，而且對于中國穩定有信心。而中國人喜歡德國人的穩重精細民族性，在中國人眼中這是一種可靠性，產生安全感。現實中德國與中國也有不少競爭，比如光伏產業等問題就是個例子。中德之間進行著的項目有問題，但更多的卻是機遇，德國人可以看到許多其他西方國家根本不愿意看的機會，尤其在發展中德經濟融合體方面，德國把中國看成自己未來經濟體的一個有機部分，把建設中國當成建設德國一樣，十分細致，把中國經濟發展模式研究個通透，不像美國人那樣充滿著投機情緒。默克爾這方面是個非常杰出的代言人，她關注德國影響力如何從中國沿海延伸到內陸，從中國鄉鎮化到城市現代化統統了解透徹，她墻上有德國和中國地圖，連送給習主席的也是地圖，她簡直就是個中國迷。德國人揶揄她說“你下臺后去中國當顧問吧”，我看這是十分可能的。德國人也喜歡講人權話題，但沒有美國人那種挑釁的說法方式，這讓中國人可以忍受，畢竟德國人是個更有耐性的民族。德國更希望能夠真正進入中國的公共消費市場，美國人不可能做到這點，奧迪在公費市場上比凱迪拉克更受歡迎。不過，美國有個市場優勢，它本身內需市場非常大，可以容納中國許多出口產品，而且為中國提供了外匯儲蓄平臺，用美元作為人民幣的“錨”，但德國也正在向這個方向努力，通過歐元與人民幣接軌而達成相互依托的效果。
那小兵：默克爾當著中國東主面批評美國對德國搞監聽，又說美國利用德國情報人員搞反間諜活動，說美國破壞了對盟國的信用，聽上去十分嚴重，而安倍訪問澳洲獲得歡迎，并認同日本解禁集體自衛權，十分令人驚訝。更令中國人不高興的是安倍口口聲聲向為二戰罪行向澳洲人道歉，卻拒絕向中國人道歉，您如何看待這種格局？
恩格爾：我一向認為這個地球上有兩種戰略大格局存在，一是當年蒙古人首先啟動的“大陸內核戰略”，從歐亞大陸為核心四射發展延伸控制力；二是英美人首先啟動的全球海洋戰略，把美洲當成一個大島，把守海洋交通要道，與歐亞大陸國家博弈，利用大陸主要國家之間矛盾，利用和控制整個歐亞大陸。蘇聯的斯大林曾是前者的推進者，而希特勒也曾想打破這種格局，但都失敗了。如今大家對此有了更明確的認識，日本人如今發現要聯美抗中，甚至聯合越南和菲律賓抗中，把自己當成了英美海洋戰略的一個棋子，謀求成為在東亞的戰略控制權主角。最近安倍訪問澳洲受到歡迎，并認同日本松綁集體自衛權，看來日本已經獲得了英美澳這些海洋國家的認同。那么大陸國家該如何？德國人經歷了二戰后的反省，也得出了另個戰略定位，那就是把自己當成了歐洲大陸領袖國家，把中國當成了亞洲大陸領袖國家，兩者逐步在經濟政治上融合，達到馴化俄國的目的，最終形成“中俄德同盟”（或“歐亞大陸同盟”），以此抗衡“美英日同盟“，有德國在，這兩個同盟不會打起來。你別看俄國如今敢出來挑起事端，但其經濟實力遠遠不及德國和中國，而且其社會形態非常不穩定，俄國發展潛力受到人口和文化的局限，中國和德國聯手就可以把它納入這種同盟關系中，維護歐亞大陸穩定。相比之下，中國的官本位制度不會有太大改變，社會穩定度高于俄國，中德之間可以長期穩定發展，相互依托。目前世界大戰可能性極低，最多只是伊斯蘭好戰者鬧起來，但不足以顛覆當前總體穩定格局，德國已經非常明白這點，而美國人不明白，或根本有意不明白這點。美國如今已經逐步從軍事戰略向民生戰略發展，會騰出更多的東亞地帶給中國和日本去爭，它搞的是以進為退，而德國早就做到了民生戰略為主，這無疑讓德國和中國有更多理由團結合作。
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