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樓主: 抱鑒閣
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各位大師告之銘文意思并講解。

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 樓主| 發表于 2005-1-8 00:31:55 | 只看該作者
upload=jpg]UploadFile/2005180282094428.jpg[/upload]既老師這銘文和此器銘有何關系。http://www.bronzes.cn/dvbbs6/UploadFile/2005180282094428.jpg
& P" p1 q- ?8 K0 `( F. C, W! L, n! ?2 p8 }
+ w1 p2 Z) B+ O) }6 [, l. W. `( P
[此貼子已經被作者于2005-1-8 0:35:22編輯過]
, j$ L& ^. U( c# @+ t* j
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22
發表于 2005-1-8 00:54:06 | 只看該作者
就是(上己下其)這字呀,沒錯。字表里沒這字。
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發表于 2005-1-8 10:05:34 | 只看該作者
族徽里的“其”和第三字的“貝”真是寫得怪,乍字不流暢,還是看看實物好說些,盼望中
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24
 樓主| 發表于 2005-1-8 12:02:20 | 只看該作者

1 u- T7 e! V9 k# `" ]) w1 F$ p" k: M6 D* e7 h0 I5 N6 G

( f8 Z/ E/ X/ _& D. |2 T: P( Z! m1 S" d  H& ]9 o3 l  O
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25
 樓主| 發表于 2005-1-8 12:05:35 | 只看該作者
.
0 G' g7 c: B& C+ q: v[.]沒有把紅班照好,有點偏色。,這是器的里面底部,* l5 P+ y2 J# [8 [1 Y

' W8 L& L  q0 r, r9 |- p8 m" \; W7 x9 e. q' j( ^

6 b; l1 @# s/ _6 s  _2 X# |7 Q# q$ g/ o6 o" Z* G' u3 r! D% W
: G, k) X) x7 ], P' W8 x

( n4 j* K5 a0 ?& c1 ^! I
5 B. X; t' N6 n) Z9 d5 _[此貼子已經被作者于2005-1-8 12:10:59編輯過]6 `' J# ?: ^% q! I
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26
 樓主| 發表于 2005-1-8 12:14:08 | 只看該作者
..
' m! a# S2 n' k* e, v+ N4 k3 D1 e7 m3 G0 |

- Z& s% e, e( R
5 `0 t' M3 Z' E! s7 K! C
8 S5 g+ d  {' t2 v' m1 W5 _
2 t  X2 \6 H# k$ R, w3 G+ f5 c
1 W% u2 k, k. O; [- A. g# c這是李學勤先生筆跡,當時由于時間緊沒有講其內容。% A% V- N  E5 y) L% k5 K3 g
" m' T6 P/ p* h- I* [# n4 Q, U
[此貼子已經被作者于2005-1-8 12:20:25編輯過]! {- f: Z1 c+ x" ]& y
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27
 樓主| 發表于 2005-1-8 12:22:17 | 只看該作者
) z  q& F1 A+ R. c" ~" u" F" o

  t6 k- `4 K0 _8 y2 Z( p* k7 G) h0 ?( ~; t

6 F8 J! K) |7 t" ^1 J' G1 S沒有讓上全圖,尊重人家意見。由于愛好,會讓了一幅拓片給我。
; u, R0 C. I4 h  H
8 V+ F! R/ K+ P( Z0 w3 o" n+ Y2 y
( r6 a3 F$ g5 m1 D" R( n7 g
+ F6 J* l) Y" K2 C0 I: f& J" d9 z. @! Q$ k7 ~& N5 n  F# a
6 F- v5 i+ [5 E& B" M

% h8 m* i/ B" f% b, G# h/ j[此貼子已經被作者于2005-1-8 12:27:26編輯過]
9 Z3 L: ]* p" G$ [  e# y# ~- K5 u
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28
發表于 2005-1-8 15:29:45 | 只看該作者
多謝樓主。圖很好了。原有的疑慮全解開了。根據新補的圖更正一個字,就是族徽后的第一字,看拓片時以為是從“目”  的,圖片上看才知非也。我以為那字應為“彘”字。0 b) Y5 j, |6 `" `0 L  z+ V/ S
其實亞框內的字可直讀做“紀”;亞框是官稱。通篇可讀為:亞紀彘(費刂)乍/父乙寶尊彝。
" S& Q7 A. A2 g' K$ x" j5 o) c之所以最初不釋為“弗則”,是因為“則”字在金文中從“鼎”從“刀”,并不從“貝”。
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29
發表于 2005-1-8 15:46:18 | 只看該作者
好帖!受教了!6 n2 p! w/ C1 z% y* ?; t3 [
) T& o4 F' r3 h6 L; y

; e. u+ ^$ @  U7 a[此貼子已經被作者于2005-1-8 15:47:10編輯過]
8 @2 K* K# k. X6 F8 Z$ U3 q
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30
發表于 2005-1-8 15:49:19 | 只看該作者
好DD
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31
發表于 2005-1-8 16:13:07 | 只看該作者
好東西!好譯文!!
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32
發表于 2005-1-8 19:16:21 | 只看該作者
還是吉金大師厲害,和李教授的釋文相差無幾,從樓主新發的圖片上看,
  a+ Y+ P$ I! f6 n7 g6 P
7 Y  U1 c. m/ Q' H6 U: C吉金先生釋為“(費刂)”是對的,全釋為:‘箕(上己下其)亞矣’--‘(2 y$ n! g7 f- ?4 u6 m7 [% g

6 N$ M* g; q( W  D+ N9 ]+ l費刂)作父乙寶尊彝’更加確切,今天又看了一些資料,對箕國的地望演變又0 L: u( T  D# k$ V) \7 |

6 W0 ]5 q4 P( y8 e' q有了新的認識。
- D$ \; L9 w' L3 d; R$ w: u    7 I( B/ E7 V, z0 a' [: k
      1.《山東金文集存》對金文(上己下其)的演變主張:金文一期;既商晚9 x+ s) c, B: p+ w

3 d1 [; \; U' a3 x( P% N周早時的寫法,基本就是樓主在第21樓所貼字貼圖片,右起第二行第四個字或
8 ^" f6 i$ o. ]# ^% P  U& W$ O( Y9 d5 N3 |0 s
第四子下部的樣子,金文二期;西周時的寫法,寫作‘己’;金文第三期;春
6 f% v) a+ C4 u$ m- H$ [
9 p2 g' D, F2 n: \秋時寫作‘上己下其’。樓主的銘文顯而易見是商晚周早的寫法,不是單純的1 e/ b) q$ r0 L# f2 |  v5 c
8 Q3 D7 o; P! c6 [- y' U
其,是‘亞其’。4 D0 c$ C/ L7 E% _1 v
   7 F; n& x8 I% q, w% q3 s: [
   
7 A2 Z$ }% K) c2 c6 J  {      2.1951年山東黃縣灰城出土了八件箕國器,這批器是春秋早期的。1969年
6 q9 e2 S' c5 V1 X3 W9 d$ e
& P- c. y. c6 _% q煙臺市上夼(音礦)村出了一批箕國器,紋飾是竊取紋、鱗紋、重環紋,屬西- a) i* g! @7 {. N  O, o7 v

/ N% a; z1 d: o) W* J" s! q0 ]周晚期到春秋早期器。其銘文寫法是典型的‘上己下其’寫法。
0 C, q. I/ \4 r7 X
* `% M* Z2 l# A4 r( C; |% ^/ k, R' Y- t! Z
      3.歸納起來箕國的地望有三種說法:(1)山西西部的蒲縣;(2)北方的- ~, D; S6 H% a9 f1 ?5 ]) Y
( ^' D1 l" z8 V* I
燕地;(3)山東東南部的莒縣。看了曹定云的《“亞其”考》后覺得并不矛
# L$ `$ W3 j( l0 ?; J6 [' M# k9 X: d1 E
盾,他得出的結論是:商早期的“亞其”封在山西西部的蒲縣東北古其城一帶) v% K; q  w0 B* B; O+ n" i/ F# ?
$ i4 R/ i# y, M6 J- C4 M* _% t
,商早期西周晚期“其”的地望在北方的燕地一帶,春秋的其國在今山東的東: E; D% `, N& s3 C2 b$ n/ w
6 D  \1 P0 c* K' K: }
南莒縣一帶。
! X4 b, s. Y8 j5 x6 y" c9 l5 X: Q
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33
 樓主| 發表于 2005-1-8 19:19:19 | 只看該作者

- N4 o8 t2 G& ], N- t* c6 y# U
( B* l& g1 e# i5 R& [, b+ v+ F" n' j# U: [* h6 o& K$ |
' |: M) O/ }/ `
這就是當時講解情況,也就是此銘文。  w, d( Y$ Q! ~8 x

' x1 Z& v4 h2 r. _8 f$ P7 F' t! Q
0 L8 \) l. Y. J. V5 x[此貼子已經被作者于2005-1-8 19:23:58編輯過]: B- `+ z1 |8 G. ~' _) I
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34
 樓主| 發表于 2005-1-8 19:28:08 | 只看該作者
大師們有一種執著追求,和破解難題的精神.使我們學習學習再學習。
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35
發表于 2005-1-8 19:30:27 | 只看該作者
學習
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36
發表于 2005-1-8 19:32:01 | 只看該作者
在文字上您說的是李大師,我等是不配的。我們只是玩。
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37
發表于 2005-1-8 19:37:48 | 只看該作者
原來這則銘文是“流傳有序”的。望兄的考據很精深,佩服!這個“紀”族的傳承很悠久,印像中到春秋還有大量的的文字可見。
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38
發表于 2005-1-8 21:49:24 | 只看該作者
吉金先生把‘上己下其’直讀做“紀”是合理的。金文中只見‘上己下其’國、己國,不見紀國,前文已說明金文己字就是‘上己下其’在西周的寫法,可見‘上己下其’和己是一個字,而有證據證明紀和己就是一個國。0 s. A7 j& Q  R/ R9 R
- o. X5 A0 ~% B: J$ R
    ‘己侯鐘’出土于山東壽光縣南三十里的‘己侯臺’,《積古齋鐘鼎彝器款識》和壽光縣志都有記載,在傳世文獻《左傳.隱公》元年記載,紀國在山東劇縣,《齊乘》云:壽光城南三十里,春秋之紀國即劇城也,實物和文獻統一了,‘己侯臺’在壽光城南三十里,春秋之紀國之都劇城也在在壽光城南三十里,所以紀國即己國。+ b# `8 w* m+ T

# f+ `% ?% p3 d( m     有一個現象很奇怪,文獻中有紀字,沒‘上己下其’和己字,而商代、西周、春秋金文均無紀字,只有戰國金文有紀字,這說明文獻中的紀字只和戰國金文有關系,因為大多數先秦文獻的成書時間大都在戰國以后,這時的‘上己下其’字和己字已演化為紀字了,那么‘上己下其’國、己國、紀國不過是商代箕子家族在商、西周、春秋等不同時期的封國罷了,這三國實際上也就是一個國。8 N$ O+ o2 h1 `7 k/ m
' Q( ?5 @# Q" ^) r# D; q
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39
發表于 2005-1-8 22:32:43 | 只看該作者
                                                       己5 X. `4 {0 j4 p
望兄好學問,謝謝!這個紀字,讀音雖如此,但我還是希望用 其 字。可惜沒得用。我一只想造一批金文的常用字。現在看來是有必要的。
  f4 c( Q+ a& x9 c9 v. O+ ]6 Q+ W8 m- H  ?( b
3 ?2 t: A  A/ h! d
* F0 L7 ~6 k. y0 A3 B" O& I- z; \8 o

2 k, X6 v9 W! ^/ X! L; |/ l( q) v+ b: T9 h: T
6 }- [8 E$ O# t, N5 z  c$ d
0 i' y" p: f- s2 ~+ D/ c! }* O

$ {1 a/ c8 u$ m: b: P
1 I* v( o% {6 q3 x, _0 O: E, d% e, n0 C+ g

" @  [; `0 H! t  B  q; Y0 R( V# ^! Q4 X4 s, D# d% |# p

3 ^! C; I9 d+ ~8 k: V! r  s# l7 j9 b  b, K- [  _& L, V

; D8 N) }+ ^7 u$ i7 x[此貼子已經被作者于2005-1-8 22:34:37編輯過]0 `) r7 g# d/ @) K1 z4 b% B6 z
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40
發表于 2005-1-8 23:07:17 | 只看該作者
兩位老師好學問![em10]
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