近距離接觸一下吳王夫差予及越王勾淺劍

玩古人生

好帖，好圖！

悅目賞心

攝影技術一級棒啊

sc_xyz

真夠近的！頂頂頂！

lsj588

國寶就是不同凡響.

陶甗

初看是沒問題，開門。關鍵的部位沒拍出來。

零起步

太美了。。。。

昊天

[B]以下是引用[I]玩古人生[/I]在2006-1-4 11:57:26的發言：[/B][BR]好帖，好圖！

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越王勾踐

[B]以下是引用[I]止水[/I]在2006-1-3 20:32:37的發言：[/B][BR]時逢湖北省博物院新館開張,在下有幸提前一天飽了眼福,特向銅友獻上幾幅近照以作交待！

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4 n- O( y/ f/ s, d& G感謝止水先生610萬相素尼康專業單反相機精美照片！賞心悅目。[em23]
; x. ~9 i2 j0 @) b+ b0 c$ l' \( \在下有幸在湖北省博楚文化新館開館錯后一天，再飽眼福。和拙圖幾幅湊個熱鬧：
（非專業的510萬相素中端佳能機，手動功能不強。與止水先生作品比起來相去甚遠）

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越王勾踐

[B]以下是引用[I]老李飛刀[/I]在2006-1-3 23:35:24的發言：[/B][BR]再問各位大俠，此劍開過刃沒有，希望睜大眼睛看清楚！

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老李飛刀

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這張更清晰，鑄痕歷歷在目，請越王勾踐兄說說。
0 K* c9 ^, J9 j" J3 }[此貼子已經被作者于2006-1-5 14:19:00編輯過]
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hl

好

越王勾踐

[B]以下是引用[I]老李飛刀[/I]在2006-1-5 14:11:32的發言：[/B]這張更清晰，鑄痕歷歷在目，請越王勾踐兄說說。

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: W5 t  f  s5 L9 N. g% w老李兄您好！
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8 j5 R( r$ J$ ^, B$ n' n    早就估計到您要轉止水兄這張劍尖照片來辯論。呵呵……其實剛才我已就此圖做好了圖版和說明，后來考慮到前面我發的那兩張砂輪垂直開鋒打磨痕已經很清楚的照片，可以說明問題了。于是就放棄了做好的圖。覺得前兩張照片已經足夠說明問題了。
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" F- u7 ^- U" N# Q+ w; h( R! T    既然您非要討論一下此圖，在下遵命便是。止水兄拍攝的這張劍尖局部的展柜自然光線照片，乍一看鋒刃部分好象確實看不出明顯的垂直軸向打磨痕跡。反而表面上有一些如水流沖刷出來的細小溝壑（實際上這些溝壑比頭發絲還要細?。?。對于這種情況，我不可能視而不見。但是我的答案（估計您依然不肯同意）卻是——
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    1、越王勾踐劍出土40年來，表面已經在緩慢氧化。只不過銹蝕程度微乎其微，肉眼幾乎覺察不到。但止水兄這張高清晰的微距照片卻很好的體現了這個進程。劍尖上的河流般的細小溝壑（是不是有些象“冰裂紋”？呵呵……），那是主要2400多年的埋藏過程中水蝕和銅質游離的痕跡，少數痕跡則是劍刃和劍鞘刮擦留下的。并不是什么“鑄造的痕跡”；


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& y0 k7 ^$ H% y' a    2、劍尖處的開鋒部分，當年在打磨的時候就比較致密細膩（有很多當時的青銅劍劍刃開鋒處打磨平面已經達到準鏡面程度，遠看極其光華如鏡），而貼近后也得在側面的一個合適角度才可以觀察到細密的垂直打磨痕。很多了解青銅劍機械加工性能的學者和藏家都有這個經驗——您可以注意到，我的照片攝影角度和止水兄是不同的；
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/ J8 g, A: M; I. V    3、由于劍尖處這個局部的打磨本來就較致密細膩，再加上埋藏過程中形成的水蝕溝壑和出土后形成的淺表氧化層，兼之攝影角度之局限。止水兄這張微距照上確實看不出明顯的劍尖鋒刃機械打磨痕，這是事實；但如果加打閃光燈、改變攝影角度，而且將劍尖的四個鋒刃面全部拍攝到位——您絕對可以看見清晰的機械打磨開鋒的痕跡；
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- [/ F+ h" R* e- P3 m    4、我再重申一次——春秋戰國青銅劍，只要是實用器，必須打磨開鋒。否則就算是干將莫邪，也無法鋸段一根繩子。這是顛仆不破的科學真理；如果老李兄還不肯相信這個實踐檢驗出的真理，我無話可說；

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- P8 l3 q/ v. {! D    5、用反證法（其實這根本是畫蛇添足的做法了）——就假定按老李兄所言，劍尖處是純粹鑄造出來的“沒有打磨就這么鋒利”，那么劍身上其他部位鋒刃處通體致密細過發絲的垂直打磨痕（見我拍攝的照片），都是從天上掉下來的？呵呵。


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& i* L, g: W% [) q9 K    6、越王勾踐劍作為我國古代名劍之王，它所體現的先秦兵器工業科技含量和技術特征也是最豐富、最全面、最無可辯駁的。如果您仔細觀察就不難發現，勾踐劍劍刃上的摩擦痕跡上下分為三個層次：第一個層次是當年鑄造好后的垂直與劍身軸向的精密打磨痕；覆蓋在這個層次之上的，是第二個層次，即與劍身軸向平行的劍鞘摩擦痕跡。這是反復拔劍、插劍造成的極其輕微、細膩的痕跡，比開鋒打磨痕跡還要輕微，但是普遍存在著；第三個層次，是2400多年的埋藏水蝕痕（銅質游離形成的溝壑）和淺表氧化層。
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    以上就是我的全部答卷。衷心羨慕止水兄有如此好的專業相機、可以拍攝出如此精美的專業微距照片；衷心羨慕您們可以在開館（12月27日）前的12月25日晚20：00，就優先進館，內部進距離接觸欣賞越王勾踐劍與吳王夫差矛。如果我也有幸得到這樣的機會，一定做出更多的研究成果來。[B]恭祝2006新年快樂！[em23][em23][/B]
[此貼子已經被作者于2006-1-5 15:36:46編輯過]
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無知無畏

敬佩敬佩!
越王勾踐先生,您能為這樣一個顯而易見的問題,盡心誨之,而且如此詳細,難得難得....可見您的認真程度...
在下景仰啊.
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花無蕊

[B]以下是引用[I]戌戊[/I]在2006-1-3 20:48:50的發言：[/B][BR]大師辛苦。[em27][em27][em27][em27]

花無缺

國寶震撼人心，各位大師辛苦了。[em27]

老李飛刀

呵呵！雖然我自愧無資格進入高端論壇，但在相對低端藏友論壇能與象越王勾劍兄這樣的高手論劍也是一大快事！咱不必要躲著怕同我一樣帶鉤級的網友看笑話！越王勾踐兄您好！拋磚引玉能夠得越王勾踐兄用心的回復十分榮幸。在此還要衷心感謝止水兄拍的如此專業、水準之高的清晰照片！1、鑄劍一般從劍首澆銅，從而到達劍尖的銅水溫度最低，鑄型也是劍尖部最冷，銅水量也是最少，于是造成劍尖部結晶凝固時的急冷，容易形成微觀冷隔收縮線，這種現象呈梯度往劍首走也越耒越少。這就是青銅鑄件常見的收縮鑄痕之一。2、如越王勾劍兄說那是埋藏過程中水蝕和銅質游離的痕跡的話，那么它就不是河流般的細小溝壑，而應是一條參差不齊的毛溝，“冰裂紋"形容的不錯，這正是鑄件收縮痕特征之一。3、經過加水打磨的銅劍(必須加水才能不使刃口退火)不說埋在地下兩千年，只埋1年你看它生不生銹。4、至于越王勾踐兄再重申一次的第四條，根據實踐檢驗出真理的原則，用造干將莫邪的方法只能鑄出“無法鋸斷一根繩子"劍的低劣精度，肯定鑄造不出越王勾踐劍上高精度的鳥篆文和同心圓來！這說明此路不通，我們不能盲目的迷信！5、我說的“鑄后沒有打磨就這么鋒利"正是先秦鑄劍工藝的獨到之處，希望越王勾踐兄成為第二個悟出越王勾踐劍制作方法的人。最后敬祝越王勾踐兄和所有藏友論壇的網友新年好！
7 @4 W6 k* i  L+ A+ ^[此貼子已經被作者于2006-1-6 8:58:00編輯過]
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老李飛刀

[B]以下是引用[I]越王勾踐[/I]在2006-1-5 13:48:15的發言：[/B][BR][B]以下是引用[I]老李飛刀[/I]在2006-1-3 23:35:24的發言：[/B][BR]再問各位大俠，此劍開過刃沒有，希望睜大眼睛看清楚！

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" U6 ]7 \' Q3 {! t! v, o: D越王勾踐兄的照片也非常不錯，仔細查看不難發現有不少打磨平面上壓看凸起的鑄瘤，這也充分證明該劍是原始鑄件，沒有經過后期處理。

穿林劍

好帖.

啟東人

一句話鬼斧神工，到于打磨過沒有到真還沒在意過，好提目??！

越王勾踐

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[B]以下是引用[I]老李飛刀[/I]在2006-1-6 11:56:14的發言：[/B]
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! E, B$ F& H0 M越王勾踐兄的照片也非常不錯，仔細查看不難發現有不少打磨平面上壓看凸起的鑄瘤，這也充分證明該劍是原始鑄件，沒有經過后期處理。[/QUOTE]


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2 ~! ?( N0 S% W8 }    拙照很平常，相機功能有限。老李兄謬贊了。在我拍攝的越王勾踐劍照片上仔細看——誰都可以看得出，清晰得歷歷在目的開鋒打磨痕（高度近視的朋友可能例外，呵呵……）。這確實充分證明了任何實用青銅劍都是必須開鋒打磨的，必須經過后期處理的。
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9 Y4 e" V2 m/ y( F/ o1 Y    任何實用先秦兩漢青銅兵器，不光是劍、戈、矛、鈹、殳、鉞，等等一切。全部是鑄造好后打磨開鋒了的——沒有一件是能夠例外的！沒開鋒的玩意，就是個棒槌。
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    這樣一個淺顯得象小溪里的流水般地基本常識，我想用不著我再繼續喋喋不休了——這論壇里明白的行家多著呢。只不過限于老祖宗“中庸”的教誨，做壁上觀而已。
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/ E2 Y2 _% U" y" U: u- @    山上和墻頭的各位朋友，祝大家新年好?。?！呵呵……好了，我該說的都說了，再羅嗦下去就惹人生厭了。真理是不以某人的意志為轉移的，即使可以被某些人刻意扭曲，但它依然永恒不變地存在著，并必將被大眾所廣泛認知。讓時間和科學去檢驗吧！??！
[此貼子已經被作者于2006-1-6 21:54:22編輯過]