德國總理默克爾此次訪問獨(dú)具心裁,她去了四川的菜市場,是搞市場調(diào)查還是民意調(diào)查?目的是什么? 恩格爾:默克爾當(dāng)然主要是為了向中國“借錢”,從報(bào)道看出,中國貸給德國800億人民幣用于“境外合格機(jī)構(gòu)投資額度”就是此行的產(chǎn)物。當(dāng)然中德之間在科技領(lǐng)域合作規(guī)模要大得多,程度也非常密切。如今,德國人為了借機(jī)信貸緊缺找到了中國,這讓德中可以共同對付美元霸權(quán),也緩解了歐洲信貸緊缺問題。我過去講中國與德國歷史關(guān)系,中國讀者很喜歡,但談中德經(jīng)濟(jì)合作大家不太感興趣,今天我想把兩者結(jié)合起來談。我對中德關(guān)系有三點(diǎn)總結(jié):一是歷史情懷的淵源,二是國家戰(zhàn)略的淵源,三是國民性互補(bǔ)淵源。首先,我們回顧一下中德歷史,雖然那是從八國聯(lián)軍時代真正開始的,但其中也包括了一些有趣的插曲,德國人攻打北京前在天津呆了近一年,在那里開啟了中國第一個“現(xiàn)代城市管理”項(xiàng)目,而后德國在青島經(jīng)營了近19年,與其他列強(qiáng)不同,德國人把青島看成是自己的遠(yuǎn)東城市,而不是一個可以為所欲為的殖民地,因此投入了巨大資金和人力,對于當(dāng)?shù)厝艘不咀龅搅撕湍老嗵帯D呐略谙L乩者@個狂人身上也沒有看到對中國的敵視,據(jù)說他對一位照顧過他的中國人十分感恩,不得不說這是非常奇特的個案。我聽一位德國歷史學(xué)者說過:美國人要的是中國市場,日本人要的是中國主權(quán),俄國人要的是中國領(lǐng)土,而德國人要的是中國老婆。雖然這有點(diǎn)太絕對,但可以看出德國人對于中國從一開始就有股子浪漫幻想。每次中國與外國發(fā)生沖突,有些德國人就會站在中國一邊做拉拉隊(duì),其投入程度與自己參戰(zhàn)相差無幾。這種情景你在其他國家絕對看不到。這其中有個推理,德國人在文化上不喜歡東歐國家,在國家戰(zhàn)略上也非常警惕俄國,因此對俄國東邊的中國寄予了一種天然的浪漫友好。德國人具有出色的抽象思維能力,在哲學(xué)與數(shù)學(xué)方面表現(xiàn)出色,這比起英美的純粹基督教信仰文化體系,中國人感到比較容易接受。馬克思理論產(chǎn)生于德國,但在德國不會實(shí)現(xiàn)而僅僅欣賞,但俄國人喜歡搞,中國人也曾喜歡搞,英美人卻完全不喜歡,這與各自歷史文化背景很有關(guān)系。德國過去是容客地主封建制度,俄國是農(nóng)奴封建制度,中國是官本位封建制度,因此很容易搞階級斗爭,英美人都是海洋民族,他們是典型的貿(mào)易民族,不喜歡這種斗爭,而喜歡搞利益博弈。重要的是,盡管德國人有些民族血統(tǒng)優(yōu)越感,但對中國人有特別的好感,這種好感不會因?yàn)橹袊讼鄬β浜蟮牧?xí)氣和制度而動搖,相反,德國人從中看到了自己可以與中國互補(bǔ)的廣闊空間。 那小兵:德國為何如此看重與中國的經(jīng)貿(mào)發(fā)展合作? 恩格爾:德國深信中國的發(fā)展前景,而且對于中國穩(wěn)定有信心。而中國人喜歡德國人的穩(wěn)重精細(xì)民族性,在中國人眼中這是一種可靠性,產(chǎn)生安全感。現(xiàn)實(shí)中德國與中國也有不少競爭,比如光伏產(chǎn)業(yè)等問題就是個例子。中德之間進(jìn)行著的項(xiàng)目有問題,但更多的卻是機(jī)遇,德國人可以看到許多其他西方國家根本不愿意看的機(jī)會,尤其在發(fā)展中德經(jīng)濟(jì)融合體方面,德國把中國看成自己未來經(jīng)濟(jì)體的一個有機(jī)部分,把建設(shè)中國當(dāng)成建設(shè)德國一樣,十分細(xì)致,把中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式研究個通透,不像美國人那樣充滿著投機(jī)情緒。默克爾這方面是個非常杰出的代言人,她關(guān)注德國影響力如何從中國沿海延伸到內(nèi)陸,從中國鄉(xiāng)鎮(zhèn)化到城市現(xiàn)代化統(tǒng)統(tǒng)了解透徹,她墻上有德國和中國地圖,連送給習(xí)主席的也是地圖,她簡直就是個中國迷。德國人揶揄她說“你下臺后去中國當(dāng)顧問吧”,我看這是十分可能的。德國人也喜歡講人權(quán)話題,但沒有美國人那種挑釁的說法方式,這讓中國人可以忍受,畢竟德國人是個更有耐性的民族。德國更希望能夠真正進(jìn)入中國的公共消費(fèi)市場,美國人不可能做到這點(diǎn),奧迪在公費(fèi)市場上比凱迪拉克更受歡迎。不過,美國有個市場優(yōu)勢,它本身內(nèi)需市場非常大,可以容納中國許多出口產(chǎn)品,而且為中國提供了外匯儲蓄平臺,用美元作為人民幣的“錨”,但德國也正在向這個方向努力,通過歐元與人民幣接軌而達(dá)成相互依托的效果。 那小兵:默克爾當(dāng)著中國東主面批評美國對德國搞監(jiān)聽,又說美國利用德國情報(bào)人員搞反間諜活動,說美國破壞了對盟國的信用,聽上去十分嚴(yán)重,而安倍訪問澳洲獲得歡迎,并認(rèn)同日本解禁集體自衛(wèi)權(quán),十分令人驚訝。更令中國人不高興的是安倍口口聲聲向?yàn)槎?zhàn)罪行向澳洲人道歉,卻拒絕向中國人道歉,您如何看待這種格局? 恩格爾:我一向認(rèn)為這個地球上有兩種戰(zhàn)略大格局存在,一是當(dāng)年蒙古人首先啟動的“大陸內(nèi)核戰(zhàn)略”,從歐亞大陸為核心四射發(fā)展延伸控制力;二是英美人首先啟動的全球海洋戰(zhàn)略,把美洲當(dāng)成一個大島,把守海洋交通要道,與歐亞大陸國家博弈,利用大陸主要國家之間矛盾,利用和控制整個歐亞大陸。蘇聯(lián)的斯大林曾是前者的推進(jìn)者,而希特勒也曾想打破這種格局,但都失敗了。如今大家對此有了更明確的認(rèn)識,日本人如今發(fā)現(xiàn)要聯(lián)美抗中,甚至聯(lián)合越南和菲律賓抗中,把自己當(dāng)成了英美海洋戰(zhàn)略的一個棋子,謀求成為在東亞的戰(zhàn)略控制權(quán)主角。最近安倍訪問澳洲受到歡迎,并認(rèn)同日本松綁集體自衛(wèi)權(quán),看來日本已經(jīng)獲得了英美澳這些海洋國家的認(rèn)同。那么大陸國家該如何?德國人經(jīng)歷了二戰(zhàn)后的反省,也得出了另個戰(zhàn)略定位,那就是把自己當(dāng)成了歐洲大陸領(lǐng)袖國家,把中國當(dāng)成了亞洲大陸領(lǐng)袖國家,兩者逐步在經(jīng)濟(jì)政治上融合,達(dá)到馴化俄國的目的,最終形成“中俄德同盟”(或“歐亞大陸同盟”),以此抗衡“美英日同盟“,有德國在,這兩個同盟不會打起來。你別看俄國如今敢出來挑起事端,但其經(jīng)濟(jì)實(shí)力遠(yuǎn)遠(yuǎn)不及德國和中國,而且其社會形態(tài)非常不穩(wěn)定,俄國發(fā)展?jié)摿κ艿饺丝诤臀幕木窒?,中國和德國?lián)手就可以把它納入這種同盟關(guān)系中,維護(hù)歐亞大陸穩(wěn)定。相比之下,中國的官本位制度不會有太大改變,社會穩(wěn)定度高于俄國,中德之間可以長期穩(wěn)定發(fā)展,相互依托。目前世界大戰(zhàn)可能性極低,最多只是伊斯蘭好戰(zhàn)者鬧起來,但不足以顛覆當(dāng)前總體穩(wěn)定格局,德國已經(jīng)非常明白這點(diǎn),而美國人不明白,或根本有意不明白這點(diǎn)。美國如今已經(jīng)逐步從軍事戰(zhàn)略向民生戰(zhàn)略發(fā)展,會騰出更多的東亞地帶給中國和日本去爭,它搞的是以進(jìn)為退,而德國早就做到了民生戰(zhàn)略為主,這無疑讓德國和中國有更多理由團(tuán)結(jié)合作。
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