遼雙鸚鵡鏡

水銀沁

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終南懷古

走的是唐鸚鵡鏡的風格。

悅目賞心

以下是引用終南懷古在2004-12-1 21:00:00的發言：
8 p: _) E1 C1 A6 v( q: r2 F走的是唐鸚鵡鏡的風格。

; {  t8 x% L3 b) h能將銘文賜告嗎？
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- ?/ j, U; \5 a  q3 m3 ^+ t[此貼子已經被作者于2004-12-1 21:47:14編輯過]
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水銀沁

上京宜春縣官

無知無畏

如果是"上京",就不好說是遼了吧.

瑞照閣

還是遼。遼延續了唐風，猶如遼三彩與唐三彩?？捎^其它遼鏡，也大都有這種遺風。遼鏡、宋鏡多有流向金國，然鐫刻銘文押記，為金使用，這是當時特定條件下，所特有的情況。......

抱鑒閣

瑞兄高見。

瀟湘一舟

好鏡!!!

ydz

金“上京”會寧府是金的第一個首都，在今黑龍江省阿城縣白城子。金上京路共轄有：一府，即會寧府；三州，即肇州、隆州、信州；五路，即蒲與路、合懶路、恤品路、曷蘇館路、胡里改路；六縣，即會寧縣、曲江縣、宜春縣、始興縣、利涉縣、武昌縣。而遼“上京 ”臨潢府，是契丹建國后在我國草原地區建立的第一座大都市,位于今巴林左旗境附近。金“上京”與遼“上京 ”是不同地方?！耙舜嚎h”是金“上京”所轄，而與遼“上京 ”無關，所以從銘文看此鏡應是金鏡。

瑞照閣

樓上兄，恐怕是只知其一不知其二了，單從你的考證，稍有歷史知識的都知道。但你忽略了一個問題，我說的是遼宋鏡金用，銘文確實無疑為金鐫刻，但“當時特定條件下，所特有的情況。......”北方連年戰爭，銅鐵饋乏，金國甚至下達禁銅令，嚴禁民間生產、使用，所以有民用官刻押記的情況。所以有遼、宋鏡流向金國，這種現象不足為怪，有許多宋鏡都有金的鐫刻銘文，是佐證。至于討探遼、宋鏡流向金的問題，是邊貿、還是掠取，或許二者情況都有。看問題要結合整體看。
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[此貼子已經被作者于2004-12-2 17:20:49編輯過]

悅目賞心

瑞照閣和ydz二位好貼，我等受益匪淺。[em10]

ydz

瑞兄說得有理，但瑞兄的說法只是一種猜測，一家之談，并無實據，不足為憑。其實把有唐風的鏡就說成是遼鏡是很武斷的，眾所周知，唐后歷朝歷代都有仿唐鏡，為什么金就不能有幾面具有唐風的鏡子？在無其它實據前我們只能說這面鏡子是金鏡。

鏡癡

在爭論中相互學習、提高是件很快意的事情。向二位學習！
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[此貼子已經被作者于2004-12-3 19:23:40編輯過]
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ydz

樓上兄的鏡漂亮。
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樓主的鏡不是遼鏡再談四點理由：
首先，銅禁不是金的專利，遼也有嚴格的銅禁。和金一樣，遼的銅鏡鑄造也是受到嚴格控制的，也要官驗，許多遼鏡邊鏨刻官押鉻文，就是證據。至于戰爭，也不是金才有，早在北宋建立政權后遼就在北方與北宋長期對峙，戰爭連年不斷。很難想象，在戰爭不斷、銅材短缺、銅禁嚴格的情況下，遼會還有大量的銅鏡流向金，并被金刻上金的邊款官押為金所用。
其次，從時間上看遼鏡流向金也是不大可能的。金較遼遲約200年才建國，遼金并存的時間并不長。金于公元1115年建立政權，公元1120年（北宋宣和二年），遼上京就被金攻破，此時尚無金上京，故仍稱遼上京臨潢府為上京，直到天眷元年金上京會寧府（今黑龍江阿城縣白城子）營建后，才取消遼上京的稱號。所以至少1120年以前，是不可能有遼鏡流向金并鏨刻“上京宜春縣官”的官押鉻文。金建都上京會寧府五年后（公元1125年）遼滅亡，即金建都上京會寧府時，遼已開始走向滅亡，此時遼已是無都之國，其鑄鏡業是一種什么情況可想而知，怎么還會有鏡子流向金并被金所用？講到掠奪，此時遼實在是無鏡可奪，而且也沒有時間來奪了。
第三，以“許多宋鏡都有金的鐫刻鉻文”為佐證，說明也有遼鏡如此更是一種無根據猜測，是不科學的。因為無論是鑄鏡的質量還是數量，遼與宋都是不可比的。遼，一個北方草原小國，從來就不是鑄鏡大國，國內鑄鏡尚且要嚴格控制，所鑄銅鏡國內自用還不夠，怎么有鏡流向金呢？再者金與遼同時并存時間很短，退一步講就是有鏡流向金也是非常有限。至于宋是否有銅鏡流向金我不知道，但我更傾向于是鑄鏡工匠外流到遼、金，或戰浮中的鑄鏡工匠為遼、金所用，為遼、金鑄鏡。事實上，金于金初就采取“實內地”政策，用武力將大批中原地區漢族人，特別是各類手工工匠遷往北方，為金所用，其中的鑄鏡工匠為金鑄鏡，其所鑄之鏡自然有唐風宋韻，故刻有金鉻文的具有唐風宋韻的鏡子的產地也不一定非得在宋。
第四，眾所周知，唐后歷朝歷代都有仿唐鏡，為什么金就不能有幾面具有唐風的鏡子？僅以此鏡有唐風就認為此鏡是由遼流向更是主觀臆斷，是非常武斷無知的。此鏡有金的邊刻官押鉻文，這是銅鏡斷代的有力證據，我們舍之不用，卻采信一些主觀臆斷或道聽途說無驗證的所謂根據來否定已是明確無誤的實證，不知是出于何種考慮？這是有違常理也是不合邏輯的！當然若有實據證明此鏡確是出自遼且確是當時由遼流向金的并被刻上金的官押鉻文，此鏡自然就是遼鏡，否則說此鏡為遼鏡實在太遷強。
. i/ S6 o! B4 E* |. e8 f以上是我個人的一點學習體會，可能很多地方說得不對，還請瑞鏡友指正。
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無知無畏

說的好！該鏡的包漿明顯是金的，如果僅僅從“唐風“來定遼確實不妥。何況遼代最推崇的是鳳，鑄鸚鵡未必得見。因此，以邊押為憑定金，足矣！

冀中客

受益非淺！學習！

玄同

好文美文，能看到兩位老師的文章真是幸運。青銅網應多些這樣的爭論?？凑婵醇?，只是一個片面，能多吸收一些學術上的見解，才是讀者的幸運。受益匪淺??！
  受益匪淺！！
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[此貼子已經被作者于2004-12-23 12:51:47編輯過]

camel

以下是引用
: V7 t' ]' s- m& Q% u. l- `
[ ........ 004-12-23 12:46 .. ]的發言：
好文美文，能看到兩位老師的文章真是幸運。青銅網應多些這樣的爭論。看真看假，只是一個片面，能多吸收一些學術上的見解，才是讀者的幸運。受益匪淺！！
   受益匪淺??！
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& M& b9 n  ]+ T- v' X. ~ [此貼子已經被作者于2004-12-23 12:51:47編輯過]

終南懷古

這才是論壇[em11]

水銀沁

好文美文，能看到兩位老師的文章真是幸運。青銅網應多些這樣的爭論?？凑婵醇?，只是一個片面，能多吸收一些學術上的見解，才是讀者的幸運。受益匪淺??！
: X  B, d0 m$ W: _  M2 K! n/ z  受益匪淺??！
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