招惹事非的爵

夢回春秋

學古

美~~~~~~~~~~~[em02]

49ersfan

   虎泉齋版主,鑄客先生,此爵我有兩點看不懂,向您們請教.   一.商中以后,凡飾地紋的獸面紋有一個規律:以鼻梁為中線,兩側獸面相對對稱,絕對不對稱.所謂相對對稱,是指獸面的主體如角,目,額,腿,爪,體軀,一定是對稱的.絕對不對稱,是指地紋和一些細節紋飾是不對稱的.這個規律是獸面紋平衡協調的基礎.   圖二所示獸面左眼明顯低于右眼,整個畫面相對不對稱,絕對也不對稱,給人以失真的感覺.不知這作何解?   二.圖二鋬下有一片lu銹,其左側與地子相接處非常規整有如刀刻,而且兩者之間夾有一層黃白色的銹,視之如騰云駕霧.其中部有一條整齊的橫紋.這些令我不解,故向您們請教.
[此貼子已經被作者于2007-5-28 23:06:13編輯過]
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鑄客

49先生，請教不敢當，大家探討。一、以鼻梁為中線是相對對稱，不是絕對對稱。爵身的紋飾，我認為從爵身分范位置上來考慮更為合理，而不是鼻梁。二、左眼和右眼的不平衡，不對稱，是在模范制作過程中工匠的問題。失真，大概是我拍照的原因吧。無解。三、銹蝕的形成與狀態非常復雜，無法細論。舒服不舒服是各人眼睛和心里的感覺。你說的橫紋何指我也不明白。

鑄客

爵身兩處比較明顯的范線痕跡。


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鑄客

同樣，也在鈕下留著很明確的范線。
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鑄客

有兩條腿是需要在同一個水平面上的。
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鑄客

鋬下的，是芯痕。
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鑄客

再觀察這個爵的鈕下及腿上一個個孔洞，分析其產生原因，更有助于我們理解青銅器和幫助我的鑒別真偽。

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jing999

精美！

49ersfan

   鑄客先生,謝謝您的回帖.您對我的前帖有誤解.我想申明兩點.一.我與您探討的范圍限于我所未見過的現象.我一新人菜鳥,識薄學淺.二.我的問題不牽扯真偽.此等美器絕非我輩所能妄斷的.   一."獸面紋的特點是以鼻梁為中線,兩側作對稱排列".此乃泰斗馬承源所定.見<中國青銅器>修訂本第317頁.   二..按虎泉齋版主詮注,此應貴族用器..此爵器型優美地紋精致,當為良工巧將神來之筆,然,獸面核心目紋則如此失衡以致整體獸面失真,如同村野作坊所為.這絕非工匠之誤所能解.   三.您說的很對,看銹有很大的主觀成分.但銹與地子相接必成不規則狀,此乃自然規律.而鋬下lu銹與地子規整相接,則是不爭事實.

鑄客

一、"獸面紋的特點是以鼻梁為中線,兩側作對稱排列".這話沒錯。但不是絕對對稱。因為在鋬側的獸面是兩塊范的制作，中間又夾了鋬范及芯子，出現不對稱，從范鑄的邏輯上可以理解。另：我一定去買馬承源先生的《中國青銅器》修訂本好好研讀。二、貴族用器理應精美細致，這是當然的。我有條件也會盡力美化自己所用的器皿。但有些時候得限于技術。三、規整相接，大概是不爭的事實吧。我唯一能解釋的就是，不是我做的。
/ z; S+ j& @/ C1 u; |[此貼子已經被作者于2007-5-29 17:52:57編輯過]

鑄客

發個級別最高的鼎的腿的細部的圖。

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49ersfan

   <"一.商中以后,凡飾地紋的獸面紋有一個規律:以鼻梁為中線,兩側獸面相對對稱,絕對不對稱.所謂相對對稱,是指獸面的主體如角,目,額,腿,爪,體軀,一定是對稱的.絕對不對稱,是指地紋和一些細節紋飾是不對稱的.這個規律是獸面紋平衡協調的基礎".> 一.  以上是我第一帖的原文.我已明確界定,相對對稱規律只限于獸面紋的角,目等.而您卻想用一個不對稱玄紋圖來否定獸面紋相對對稱規律.這是答非所問.您如能在存世的上萬件晚商,西周的青銅器中找出一個獸面目紋高低不對稱的例子,那才是切中要害.不妨您就試試.     <"左眼和右眼的不平衡，不對稱，是在模范制作過程中工匠的問題"> 二.  以上是您的解釋.目紋的不對稱,在商早確實出現過.<中國青銅器>336頁就有一例.但到了晚商,青銅器發展到頂峰,這種情況不復存在.原因有二,(1).模范制作爐火純青.(2).青銅器成為禮器,具有了宗教色彩.其制作要求更加嚴格.   王公貴族竟使用承傳暇疵禮器???!!!這是根本不可能的.(1).王公貴族用暇疵之器象征自身的地位,權力,尊嚴,這可能嗎?(2).王公貴族用暇疵之器祭拜先祖上天,這可能嗎?(3)在青銅器的頂峰年代,服務于王公貴族的頂尖工匠,出現如此低級錯誤,這可能嗎? 三.望眾高手能解釋那鋬下之銹的不爭事實.

鑄客

“王公貴族竟使用承傳暇疵禮器???!!!這是根本不可能的.(1).王公貴族用暇疵之器象征自身的地位,權力,尊嚴,這可能嗎?(2).王公貴族用暇疵之器祭拜先祖上天,這可能嗎?(3)在青銅器的頂峰年代,服務于王公貴族的頂尖工匠,出現如此低級錯誤,這可能嗎?”這個鼎腿是著名的司母戊鼎身上的，同樣存在著很大的鑄造缺陷。由于鑄造技術的局限，出現了玄紋不對稱，更由于鑄造設計或者澆鑄工藝的失誤，鼎腿竟然沒有一次完全的澆鑄出來。關于這點，我曾和國家博物館從事過修復與保護司母戊鼎的人士有過交流。他們同樣證實了這個問題。<"左眼和右眼的不平衡，不對稱，是在模范制作過程中工匠的問題">正好越四戈在上面貼了個爵，鋬兩側的目紋也不是非常對稱的。（只是不知道他帖的這爵是不是館藏的）同是越四戈還帖了個鼎腿，如果換個角度看，嚴重的錯范也會使目紋不在同一水平線上。在不同分型面上的同一個獸面，相對的目紋，會存著或多或少的的錯位及差異。而相對于鋬的另一面，獸面目紋卻大多對稱。銹色你看怎么著就怎么著，反正不是我做的。我的水平也只能解釋到這里了，你再問其他的，請向虎版請教或者其他高手咨詢吧。
. i+ F2 D8 s' [$ i2 q" ?[此貼子已經被作者于2007-5-30 10:48:02編輯過]
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49ersfan

   哎!!!跟您交流怎么這么累呀!!!   我問獸面紋的對稱,您答玄紋的不對稱.   我提獸面紋的暇疵不可能,您答鼎腿沒有一次鑄成.   趙四戈發三圖,圖圖獸面紋對稱,您卻看出不非常對稱.   罷了!罷了!息鼓收兵.
[此貼子已經被作者于2007-5-30 10:52:59編輯過]
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