捐了吧（第46樓我的建議）談談我和robinlb(梁斌）交易糾紛

千年古縣

玩樂于心 發表于 2015-8-10 19:03
* V9 }0 j/ K: S$ j. _- F# M退了吧，別再爭論了，越爭論越出丑

正解

daq19992000

以前易趣每筆交易收1塊手續費，淘寶出現了免費，易趣就倒了，淘寶出現假貨泛濫，推出7天無理由退貨，然后淘寶活到了現在

鐵畫銀鉤

看圖片很清楚，確實又不是原來的附著物在上面~！賣家退6000是有利潤在手，買家扣6000就有點匪夷所思了~！既然大家有爭議，按買家言論各出13000給慈善機構公平~！都不差錢啊~！

祝福123457

咸陽

玩古玩其實是在考問一個人的良心   ？？？關注

曉_海

( G9 x3 U& t; P$ m' U

鐵畫銀鉤 發表于 2015-8-11 21:12
9 m# j. M1 d; g0 r! n看圖片很清楚，確實又不是原來的附著物在上面~！賣家退6000是有利潤在手，買家扣6000就有點匪夷所思了~！既 ...

謝謝，此事對我來講不光是錢的問題，而是關乎公平與誠信的問題。并不是我不在乎價錢，而是受到欺騙后的憤怒。
; t* T. |+ C2 m- S我再講一下我的態度，對此事不諒解。
4 t  M$ j. K# [+ }  g% ^. i; ?要不我付的款項26000元全部捐給慈善機構，而賣家的劍拿來進行公益拍賣，所得款項同捐慈善機構。
* X" g* E! B: }$ R我的想法是，我的錢可以做善事，但絕不贊助貪婪和不義。

曉_海

) k! U! y: ]  b2 L8 P! c. a3 K2 P

咸陽 發表于 2015-8-12 00:27
3 s1 w% b- I- l- Y& \& n+ O玩古玩其實是在考問一個人的良心   ？？？關注

: T2 g* @9 r6 Q* o. }4 m7 V謝謝，其實這件事不難判斷。
如果進入訴訟程序，這里面的過程就簡單了。
- }" s; `  c* T8 u: L, g/ p首先，法律的原則是誰提出誰舉證，賣家需要對物品提出舉證。賣家認為寄出的劍沒有圖片上的殘損，那你得拿出舉證，賣家需提出在郵寄包裝時的照片來說明寄出物品時的狀態。其二，賣家需要對物品的來源做出說明。第三，賣家要對不退貨做出事前約定的說明，是否有約定退貨時間。第四，賣家要拿出退貨補償的事前約定說明。
) x7 V7 W& V" |robinlb(梁斌)在短信里講“文玩交流不是兒戲，特別是銅劍這類易損器物。”意思是‘不是你想退就能退的’。這對于退貨是有相關法律規定的，消費者有知情權和選擇權。而且我們交易前就有過（包到代，無修，補。三包）等約定。

神的左右手

用法律的武器，維護自己合法的權益

robinlb

曉_海 發表于 2015-8-12 09:55
  j% P% f( x# K1 M謝謝，其實這件事不難判斷。
5 c! [1 G$ V. l' s如果進入訴訟程序，這里面的過程就簡單了。
首先，法律的原則是誰提出誰舉證 ...

: [. H5 [6 C6 m: H進入訴訟很好，誰提出誰舉證，那么問題是誰提出的呢？

劍從我處寄出，到達你那里并簽收，貨品已轉移到你的手中，從8月7日下午16：28簽收，直到8月8日晚上21點你發圖給我展示損傷和修補，這經過的30小時里，劍的保管責任在你手中
網上交流的文玩，不同于一般商品，脆弱是其最重要的特性。
一件兩萬多元的文玩器物，千里迢迢運來，這樣的做法在我看來，是不夠細心和嚴謹，也難以想象。
* M: R2 {7 n4 |( }0 ^8 E如果是我，第一、我不會找他人代收（物流公司聯系自己，即使當時不便，我也會要求再改時間或哪怕自取，因為我一定要本人親自檢視和簽收）
, g4 @. K) Q$ d7 L( Z第二、我一定會當著物流公司的面，當場打開檢查------這可能顯得麻煩，但對于文玩易碎品，是必須的，不出現問題則好，出現問題至少買賣運三方的責任容易分清
5 [" c) |, ?& M: K( J+ L4 I* C就我所知，以往就有不少青銅劍在運輸途中有各種各樣的損傷，這次還算幸運，如果這把劍不是僅僅劍刃有損傷，如果是斷折了，如果還是事后再打開發現，你說這種“致命的延誤打開”，最后責任算誰的？損失還是幾千元嗎？
如果說到舉證，你說“賣家認為寄出的劍沒有圖片上的殘損，那你得拿出舉證，賣家需提出在郵寄包裝時的照片來說明寄出物品時的狀態”-------不好意思，請問你是否有收到貨物后當場打開包裝的照片，來證明物品寄到你處時是帶著這些“新的殘損”的？
自己在網上也買賣各類物品，你說的賣家的這種照片，僅有參考意義，沒有實際時效意義，嚴格說甚至照片都不能解決問題，除非是從“未包裝”-“開始包裝”-“包裝結束”-“轉交貨運代理手中”全程都有視頻佐證，否則前后幾分鐘甚至幾秒鐘，都會有新的損傷產生的可能，同時光有大形制視頻照片都不行，應該從頭到腳，甚至放大拍攝，要每一處細節都拍全拍清-------------可是試問這現實嗎？任何在網上賣過東西的朋友們，你們都能這樣做到嗎？-----當然，這也給我們所有人提了一個醒，以后非現場交易時，面對陌生交易環境，還真應該這樣去做，這對我自己也是一個教訓（這也是為什么我一思考此問題后，馬上提出的對等補償的原因）

硬脆是青銅合金，特別是銅兵材料使用的偏高錫青銅的重要特性，即使水坑銅質完好的劍，劍刃稍有磕碰就會有缺口；更何況此劍的干坑狀態，劍刃很多地方已經是“礦化”，一個取放不當，就會有損傷，當然，損傷有大有小，嚴重的是劍身斷折，小的可能只是一個螞蟻口。因此，銅兵的老玩家，無論自己還是別人的器物，取放都異常小心。
自己這只劍，我前面說過，是98-99年前后，山西老友惠讓的，那個時候北京三環的房價也就4千一平米，前面有樓層朋友說我提出的解決辦法里我讓6千是有利潤的表現，說實話16年前的東西價格和今天當然沒法比。銅器收藏是自己長期的業余愛好，偶爾與藏友交流本身就是收藏的一個組成，每一件從我手里交流的器物，說心里話，對自己其實都是割愛，我也從未將其視為賺取利潤的商品，這種交流在我看來其實是幾千年緣分的一種傳遞。我在之前給樓主的短信里，也同樣表達了這種情感，特別是這支劍，自己特別有感情；這正因為此，自己這十多年間，對此劍也是珍愛有加，沒讓她在自己手里再受一次損傷，不僅是此劍，自己手中還在和已不在的所有銅器，我都沒讓它們受一次因為自己原因導致的新的損傷，這是自己對待銅器的一種原則。
原帖09年發上來，上面兩只劍，另一只前些年讓給了首博的一個小兄弟。這一只，當時也有不少朋友問，雖然只是一只較普通的北坑素劍，劍刃也沒有水坑那么完美（我當年在原帖里第一句話說的就是這個），但自己就是對它有感情，故也一直沒有割愛的決定。今年6月25日樓主短信問我，自己那段較忙沒有看站短，直到7月15日才看到，當時也是感受到了樓主對此劍的喜愛，也萌發了將此劍轉到樓主手中更好地去供養和欣賞它的念頭，也才有了后面的交流和交易。

* ?8 G4 L7 Y% [* S8 X4 x/ `但是，后面發生的問題，是誰也不愿意看到的。樓主給出的那個局部微觀照片，是否就是樓主認定的修補，自然你我意見相左，我的看法本帖前面已經說明，也愿意由交易的平臺和中間方---盛世收藏網來鑒定確認；
- t" g, i* ]' u/ h" `+ U至于劍刃生產的那些新的損傷，個人雖然覺得很心疼，最終造成的原因和責任可能還不清楚，但我還是那個大的原則，既然發生了，幸好損傷不大，對此劍的全局瑕不掩瑜、無傷大雅；但既然自己是交易的當事一方，自己也是有責任的，即使是不可抗力，也應該給另一方以補償。所以，我才提出了如果樓主愿意留下，自己愿意讓六千的解決方法。至于樓主方面，我希望也能冷靜和換位思考一下，甚至站在器物的角度（因為喜不喜歡，這不是垃圾也不是冰冷的新商品， 這畢竟是兩千年的老物）；如果堅持退貨，在物品能夠在目前現狀下再完好寄到我手中后，能雙方對等給我六千元的損失補償。
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另，此劍因為在樓主處不在自己手里了，自己之前也沒為它拍過更多更好的照片，原帖發圖時只為展示也并未想售賣，所以為了方便瀏覽，圖片略調小。我會將原尺寸圖再放到原帖里，用來對比和回顧，雖然當時相機拍的原圖，可能也沒有樓主要求的那么微觀，只做參考吧。
1 y" A% A: B) k) H/ q' w  l, I5 p: B
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robinlb

神的左右手 發表于 2015-8-12 13:16
* S8 b- X% L9 U! w3 n2 w, y用法律的武器，維護自己合法的權益

說得很對，法律訴訟是解決問題的選項之一，如果對方這樣選擇，我會奉陪到底。

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-12 14:03
4 H7 F# E1 k' m進入訴訟很好，誰提出誰舉證，那么問題是誰提出的呢？
+ k9 y5 E- v* c4 U
劍從我處寄出，到達你那里并簽收，貨品已轉移到你 ...

問一個問題，如果你在淘寶上買到一件衣服，到貨后發現衣服有破損，請問能不能退貨？
是否要買家拿出收到貨時的證明？？先要買家自證此衣服到手后是什么樣子？？才能退貨？
9 x: N" A) a+ i' h' X) R( y  i

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-12 14:26
說得很對，法律訴訟是解決問題的選項之一，如果對方這樣選擇，我會奉陪到底。 ...

; G! m- y% l# V別說大話，你就是喜歡說大話，沒用！一開始講你認識什么“大司馬”。一會講你資格多老，一會問我是不是新手，新手怎么了，給你的不是錢嗎？還講法律，你知道你犯了什么問題嗎？

robinlb

另外，此劍我交由聯邦快遞運輸時，是做了五千元保價的。
先拋開你說的所謂修補是否存在
! K$ W' p  ^# Z2 t1 m" ]試問，如果樓主親自簽收，第一時間打開包裝檢查，發現新增加的損傷，并及時與我聯絡，我會馬上與貨運聯絡和理賠，也就完全無需再爭論損傷是由哪一方造成的問題了
而不是當天由他人代收，第二天自己才看到器物，然后再延遲近12小時再發來損傷圖片給我
) @6 I9 d( y9 E網絡購物國內發展了這么多年，這是基本的原則之一啊，原因就是在于網購物品可能存在的易碎問題，買賣雙方不在現場問題等等
: d" X" v0 Z" m7 e
文玩交易原本都是當面交易，就是因為這和其他許多商品不同。既然有了網絡交易，自然也有其相應的規則和約定
, X  _; {& f& J. g7 j0 C我相信所有盛世收藏的網友，無論早晚和新老，無論買賣，在收藏圈就一定知道這個特殊性。

robinlb

曉_海 發表于 2015-8-12 14:46
  ?, b& t! ?; f問一個問題，如果你在淘寶上買到一件衣服，到貨后發現衣服有破損，請問能不能退貨？
( A' h9 ?( P' ?) q4 x, d是否要買家拿出收到貨 ...

你一定要注意，即使在淘寶，發現破損要求退換貨，也有其規則，包括買方應出具的證明，除非賣家約定完全無理由退貨。
其次，淘寶的新貨商品交易，和文玩收藏品的交易，是不能簡單等同和對比的。

曉_海

這個被移走了，，，，
http://bbs.sssc.cn/thread-5693880-3-1.html

曉_海

唐家三少爺 發表于 2015-8-15 22:09
這樣的地攤假貨樓主竟然出26000？

呵呵，等盛世來處理吧

曉_海

唐家三少爺 發表于 2015-8-16 19:45
樓主，你這種眼力，還敢玩青銅？

/ D" K+ c! F. |所以才在盛世走中介，呵呵。謝謝朋友提醒。