捐了吧（第46樓我的建議）談談我和robinlb(梁斌）交易糾紛

曉_海

- m' S4 O3 N1 @9 r7 D- N5 G

本人是5月26號給發短信問此劍的價格，后來robinlb回短信確認價格。后來期間我們討論過交易問題。
http://bbs.sssc.cn/thread-543033-1-245.html
3 S0 |3 E1 }/ p1 I/ d1 u6 }4 z& f

8月4號在盛世建立（包到代，無修，補。三包）中介交易。

8月8號看到實物，發現此劍和網上圖片有出入，主要是其一有劍尖部較大缺損，其二，劍刃有一處修補。

后就此事和robinlb(梁斌)交涉，并把相關問題的圖片發到我以前的一個帖子里，主要是給robinlb(梁斌)交涉此問題。

robinlb(梁斌)短信對我很不滿，并對此問題說了他的想法，語氣很無理。

我對此提出退貨要求，并附加給robinlb(梁斌)一千元的運輸包裝的補償。

但robinlb(梁斌)不愿意退貨，說了一些有情緒的話。

本人把相關問題發出來，請大價評一下。
. A; y: k0 ]6 N3 w" r/ p

曉_海

這是我們在發生問題后的對話
  A8 N* K6 q/ [

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; @7 g& V  O( |/ r" ~
* k2 s7 P. J6 m5 W9 w7 c3 }: f. |robinlb 于 2015-08-07 21:35:29 刪  轉發
平安到達否

我 于 2015-08-08 08:51:12 刪  轉發
兄好，剛看仔細看到實物，發現劍的邊鋒部分比圖片上的有不少殘損部分，而且面積不少，，，
( G% Y/ A: ^1 H
' X- U, y  t9 j9 a0 \8 C* Z% ?% D我 于 2015-08-08 08:52:29 刪  轉發
9 X% \5 A! m5 B& z; K1 n1 e0 s這些部分感覺是后來發生的殘損，，，

& O/ [" |5 j  r我 于 2015-08-08 09:00:44 刪  轉發
# j; R& U$ e3 N$ s* y4 h一邊的邊鋒部分好像有修啊，，，
) u) Z. s5 M" H/ A; R4 u& l
robinlb 于 2015-08-08 09:09:44 刪  轉發
. m  I1 F# N, t$ t呵呵，肯定沒有任何修，這柄劍從出來，就直接到我手照片已十多年。另外，照片畢竟不能反映所有細節，這類北坑劍，劍刃和鋒有殘損實屬正常，因為越薄的部位是埋藏銹蝕的電化學反應的一極。

8 _: F; t. }# M, M7 vrobinlb 于 2015-08-08 09:13:18 刪  轉發
照片拍于2009年，我不敢百分百保證沒有一點新的變化，但你最好再仔細看看原貼照片，對比下有否明顯的新的殘損。
3 n; r% a# c% |/ S
3 Q. _8 i% [, _6 }; X$ Z7 }- Grobinlb 于 2015-08-08 09:14:39 刪  轉發
* I. Y) k2 k+ c7 {唉，這也是我以往所有交流的劍都是本地面交的原因，當場看好，省很多口舌

robinlb 于 2015-08-08 09:17:02 刪  轉發
另外，既然我敢包無修，就是因為此劍出坑即到我手，自己喜歡原汁原味，即使傷殘，從未去修什么劍刃，你可以看同貼那柄同心圓，劍刃劍鋒損傷更多，也不會去動。

" n3 x) M8 \2 Arobinlb 于 2015-08-08 09:17:33 刪  轉發
8 G" Y' Q7 O) V& t" u# ?- `; O# P8 U再看看圖片

robinlb 于 2015-08-08 09:21:32 刪  轉發
8 Y2 u5 a+ m6 A$ L北坑劍和水坑不一樣，不能追求劍刃的完美程度，玩的的是大形制和一眼開門的優勢。自己這么多年南北坑劍過手數十把，早已看透此點。如果遇到北坑劍刃特別完好的，反而要加倍小心，這是客觀埋藏條件和銹蝕機理決定的。
) E2 X3 I) w& m* F; G3 C
robinlb 于 2015-08-08 09:26:31 刪  轉發
; Z+ K) J. g' c6 q6 m3 `, K) E' ?敲字太累，有空通電說吧

2 I8 r- h& j0 t' |我 于 2015-08-08 09:27:20 刪  轉發
我等等給您傳圖看看

我 于 2015-08-08 21:00:52 刪  轉發
http://bbs.sssc.cn/forum.php?mod ... ;extra=#pid39983914
4 O) m: _2 Z, A( e
! q  S- }8 z' E$ V: L1 p我 于 2015-08-08 21:03:25 刪  轉發
有修的在第二圖和第四圖。第一，三圖是缺刃的部分
) B5 K. t- G" g! g8 w1 W' ~( `. K
8 Z: f# l8 D$ `robinlb 于 2015-08-09 07:40:49 刪  轉發
/ X3 u, J' j9 ]  h5 {, E0 ?先不說缺刃吧，可把原圖貼上來對比有多大變化，就說所謂修吧，如果就從你圖2，4就能說是修，實在是太搞笑了。沒事，你已經發帖了，放在兵版讓大家看看更好。現在有點懷疑你買我劍的目的了，既然你已發帖和這樣短信，我會今天跟帖并將原帖也一并比較，讓所有玩兵的朋友都看看，

robinlb 于 2015-08-09 07:51:53 刪  轉發
你所謂的修？難道是劍刃上的紅斑？這是典型的在兩側劍刃生長形成的紅斑綠銹，劍脊反而較少，你說這是修，咱們就把原帖和你現在發的照片在網站上，讓大家一起看看說說。
) K1 H9 _/ w; A3 h! O0 j- c" e! j
robinlb 于 2015-08-09 07:53:46 刪  轉發
+ k! O4 v) p4 p% \  C2 h玩銅你是不是新手啊？這樣簡單，開門而又標準的器物，居然一上來就下結論，很讓人生疑
9 r) F* O2 F" C5 n2 E
我 于 2015-08-09 11:59:00 刪  轉發
我不是發圖，是這里短信發不了圖，那個帖子是以前的帖子，我轉上去的
( R) Q9 Z3 n. U) E
+ q# I- H& F7 |( z; U- z我 于 2015-08-09 12:00:04 刪  轉發
你說話客氣一些，我只是對這個劍本身提出問題

( r& e7 X6 F# _- u( V! y* S# O我 于 2015-08-09 12:01:01 刪  轉發
2 O! k1 a( J' w+ R1 L. w你懷疑我的目的，這你講講，我有什么目的
/ z+ m9 `' p0 ?: c% `
我 于 2015-08-09 12:02:07 刪  轉發
這個帖子是以前的，你看看時間就明白了。我只是把圖片放上去而已
: b) f9 U: `* t8 S8 L- L
$ I2 A: T, O) f0 O+ O* @( R我 于 2015-08-09 12:02:45 刪  轉發
( H0 e( H$ y( J1 ?: L& v6 X而這個圖片也只是你看到的

我 于 2015-08-09 12:04:42 刪  轉發
行了，我退給你吧。
, `/ a% v: I- ]; e  ^# h1 Q
  Q7 k  T  k8 B( q0 w* d我 于 2015-08-09 12:05:20 刪  轉發
0 R- Z  @+ u  o0 O我付你一千元算補償你的運費和包裝費
2 M! h5 n! b6 ~; m
我 于 2015-08-09 12:07:52 刪  轉發
2 I: {; a, o# u. _! z( e我講的修不是那個紅斑，，是邊上很明顯的后補痕跡

我 于 2015-08-09 12:09:58 刪  轉發
- a+ e/ B. P% i) ~我是5月25號發的那個帖子，圖片是我昨天補在貼子里的
  X. w4 {+ j/ S& O0 ?+ h
robinlb 于 2015-08-09 14:32:15 刪  轉發
, m& W7 K! K- Q0 d呵呵，先把你一口一個修的問題說清楚，既然你已經發帖，那么就頂出此貼，讓兵版的人看看，是不是所謂修？

: u1 a( l4 W2 ~) ^! a0 brobinlb 于 2015-08-09 14:33:19 刪  轉發
( h# z3 f+ F: b' `# b' w) y0 F3 `至于退貨，那是后話，且亦要保證劍完好無損平安再能送回到我手里再說
9 z) w& d# i/ ^! O
8 C+ e- d0 s9 V+ Orobinlb 于 2015-08-09 14:34:31 刪  轉發
論壇交易也是嚴肅和嚴謹的，更何況古玩這種特殊物品。自己玩高古和銅器十余年，交往的朋友和各地交流也很多，如你這般也是頭一次遇到

robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 刪  轉發
你可以問問盛世的Bill，兵版流星馬等人，我的情況。

robinlb 于 2015-08-09 14:37:19 刪  轉發
文玩交流不是兒戲，特別是銅劍這類易損器物。咱們先把你聲稱的所謂的劍刃有修，說個明白，你發圖的貼和我的原帖，我都會頂出來更新讓大家看看。
0 T  D. D# c. l1 k3 W
$ ~+ |. ^9 F% U' L. R) v% _' n$ M我 于 2015-08-09 16:08:30 刪  轉發
: s( N* i: ^0 m. B' S, v' o2 h2 p好，是不過不要拿Bill，兵版流星馬來下唬我

  f6 @5 c( y2 Q( m; u

初學老者

以后注意些，我也有過這個經歷，最后網站扣了500給商家，只認倒霉了

曉_海

初學老者 發表于 2015-8-9 17:14
! Q# W9 G% I6 x- E: H3 A8 p以后注意些，我也有過這個經歷，最后網站扣了500給商家，只認倒霉了

# `' a. i' \' K/ b5 u兄好，在網上購物本來就是有風險的，因為買家只是看到的圖片，而無法實物上手。這里面本來就有信息不對稱的弱勢，還好有盛世的中介交易，可以減少風險。謝謝評價。

曹朋華

都是愛好者.好好商量.圓滿解決.

曉_海

曹朋華 發表于 2015-8-9 17:22
  Q  Z, H. i9 ~( S都是愛好者.好好商量.圓滿解決.

4 v* m; o: K1 r) @: [$ E. |, T謝謝兄，我也是想和他好好溝通，也答應給他一千元的運費補償，但對方賣貨時很爽快，退貨時很不樂意了。

robinlb

呵呵，發上來好，所謂的“語氣很無理”，所有的站內短信前前后后全有。
咱們就先說說這個所謂修補：
2 {% v1 _, t' E6 [+ Q. E( e3 C此劍十多年前出來后，就一直在自己手里，這樣的北坑劍，我的原帖及交易前短信里，都明確說明，其劍刃劍鋒保存程度不能和水坑比
" l" v; b- O9 V: I埋藏電化學銹蝕機理決定，最薄的劍刃是銹蝕反應的電極，所有主要銹蝕損傷都在這里發生，
所以，只要玩過這類坑口的銅劍的朋友，都會清楚對其劍刃，就不能用過于完美和挑剔的條件和眼光來評判
1、也正因為如此，這樣的劍刃，及你標注的位置，壓根就沒有什么修補的必要
2、其次，你所謂的修補痕跡，很簡單，就是劍刃銹蝕產物的留存，與紅斑綠銹一起，都是是銅錫鉛三元合金在某些埋藏狀態，劍刃所謂”礦化“后的產物。
* G2 Q4 j9 S8 v! o) ~3 K0 G而這些銹蝕產物，其最終的形態等，也和現世后這十余年在空氣中，及偶爾的把玩密不可分。

/ |: N7 z7 C; s0 e所以，以這一點點”微觀“話的局部，就一上來咬定說劍刃有修，是不是太有點那啥了？

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 17:30
. L* u  H) p, }2 D# L1 o' w! V' x# P呵呵，發上來好，所謂的“語氣很無理”，所有的站內短信前前后后全有。
咱們就先說說這個所謂修補：
2 }  A, f& u9 U5 n* P. s此劍十 ...

歡迎你來討論，我講“無理”二字，是指你講我有什么“目的”，我付錢買劍能有什么目的，難道對你的貨物提出疑問就不行了嗎？

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 17:30
) L2 P! X; a* ~0 ?' u: h# t5 |呵呵，發上來好，所謂的“語氣很無理”，所有的站內短信前前后后全有。
! l" ]( A# G7 r4 f1 B咱們就先說說這個所謂修補：
) h7 m  e1 Y: q  ~9 j) `此劍十 ...

你的解釋也請大家看看，但關鍵是物品，這才是要點

robinlb

另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
我在和樓主最初的交流短信里，就說過，自己原來交流的所有銅劍藏品，都是和朋友在京當面進行的，
這也和銅劍本身的特殊性，包括物流的困難和風險，密不可分。
樓主堅持說走物流，自己就里外三層包裝，最后還用蜂窩板外包，并選用了穩妥的Fedex，好在我獲知的信息是平安到達和簽收。
至于到了他人手里之后，非要用”放大鏡“去挑剔劍刃有沒有新的損傷，說實話，我要也同樣進入這個狀態，那此劍的劍刃所謂新的損傷，是不是也很有再探討的必要了？

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 18:07
另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
. f3 E8 r# S- f7 Y- E0 T& V# d# b/ L  p我在和樓主最初的交流短信里，就說 ...

4 V# e) \$ `: o0 I4 p你大概想說這個殘損處是到我手里變成這個樣子的吧？！你真有創意，我第一時間看到此劍就給你發短信了，就是想早些給你說明。你不會想說那個修補處也是我修的吧！呵呵

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 18:07
另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
7 \  k: M5 t3 S+ `& A6 U0 f我在和樓主最初的交流短信里，就說 ...

, b7 S+ v9 ?* Q; w0 x
5 l9 i! R( s5 @其實你不過是想說，我就是不退，你能咋的！
另別老拿其他人說事，是你的朋友也要講道理！！！！
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robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 刪  轉發
# d# f( d. L' w/ }. Z你可以問問盛世的Bill，兵版流星馬等人，我的情況。
0 Q4 N# ~. ]' V0 w  K& u2 s--------------------------

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 18:07
: B, S% Y3 P1 T% w+ x另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
( a  Q8 q! S% \" c+ m+ R/ }4 Z我在和樓主最初的交流短信里，就說 ...

% z( @, T  t2 z) p談到運輸的風險那是你自己決定的，我不能強迫你發貨吧！
這是你自己決定要用快遞的短信：
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robinlb 于 2015-07-23 09:48:35 刪  轉發
這兩天正好要發一漢器用順豐，我順帶問下他們劍能否走。你在哪里？能走就省事一些，不行就以后找機會碰面。
' S: r( E/ W( W% `
我 于 2015-07-23 11:52:27 刪  轉發
& `- ?' ^( N  m/ h& Y好

0 g+ D( Q8 K; J: i我 于 2015-07-24 07:56:59 刪  轉發
# A' ^! I* l) \- e+ x& v7 U我在蘭州。。。
1 W' N. k9 \( a" \6 x
robinlb 于 2015-07-24 10:07:55 刪  轉發
好

robinlb 于 2015-07-24 10:08:11 刪  轉發
好

robinlb 于 2015-07-24 13:46:26 刪  轉發
& i( }6 K" H+ ~, T- @: b3 p今天問了，走fedex聯邦速遞國內服務可到蘭州，其他一些朋友好像走刀劍類也是用的這家。順豐反而不給寄。就是郵寄費用超過一般物流許多，呵呵
4 J' j; ]7 q- L; X* I. u
9 w5 C$ [, p* }! z2 S9 l6 krobinlb 于 2015-07-24 13:47:17 刪  轉發
. L, Q8 }6 R5 w4 {' E, @% E2 efedex國內寄從北京到蘭州周一若發出，周三到
2 i# U& T9 q* \. r2 i* L
我 于 2015-07-24 21:31:02 刪  轉發
謝謝，付款方式可以走盛世中介嗎？
0 Q2 S6 q# \" |/ o
網絡交易有風險，建議使用網站中介進行交易；遇到以各種理由拒絕中介交易者要提防上當受騙。
robinlb 于 2015-07-25 07:33:38 刪  轉發
6 G7 m. I4 g! A. S+ ^) x. d' n沒問題，中介費由您承擔，我承擔fedex的運費。
( v0 W7 D+ U: s  {0 v
網絡交易有風險，建議使用網站中介進行交易；遇到以各種理由拒絕中介交易者要提防上當受騙。
$ N2 C/ r1 v1 ]3 j6 R我 于 2015-07-25 08:54:20 刪  轉發
1 f+ m7 L0 p4 }* N! I好的，謝謝兄

流星馬

劍大開門的
4 i2 R( B! i4 w" F典型北坑，刃看不出有修

古文化愛好者

唉，又是一起糾紛。

曉_海

流星馬 發表于 2015-8-9 18:45
劍大開門的
典型北坑，刃看不出有修

5 [) U) ?5 g) t+ R  D流星馬：
劍是開門的，我只是講修和后來的損傷。另在這個賣家robinlb(梁斌)的帖子也看到過你對此劍“上過手”的評價

曉_海

古文化愛好者 發表于 2015-8-9 18:59
( g9 s0 z) ?* A7 H! E0 C+ p1 j唉，又是一起糾紛。

沒關系，相信大家心里會有自己的看法。再給所有要買東西的朋友一個提醒，價錢大一點的物件一定要堅持中介，那怕多一些交易費也要堅持走中介。

曉_海

這個事是講事實，不是講誰認識的人多，以為是打群架啊，，，，，朋友也要講事實，別光搞“朋黨”。
9 I2 W7 M9 v1 R2 T7 _0 L7 n另，本人以在網站做了退貨申請和投訴了

曉_海

0 T+ I6 v3 S/ k+ p
8 {8 t' ]1 g- |( h5 Y* t再放大些，看看是不是修，，，，，
1，修補邊線明顯。2，皮殼色澤明顯不同。3，修補粗劣。

羽化成

來自: iPhone客戶端