華山論劍之“荊楚俠士”

大驛金

弟云游四海，偶得一劍，鞘劍俱佳，利可開紙，氣質古舊，味道較好。特上傳同品，還望方家雅正！
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        怎么樣啊，這次照相技術有提高吧。[em10]



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[此貼子已經被作者于2004-6-19 19:04:56編輯過]

初嗜

好劍，難得。

大驛金

此劍為水坑器，劍身上的銹色較復雜，請問初嗜兄，上面的反金色斑塊是怎么形成的呀？

伯通

好劍，難得。可否割愛？？
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jiankang

大驛金兄,此劍看劍身的鑄造紋應沒問題,可綠銹有些浮,把上的纏緱還立著,好象還有彈性,這就有些疑問了,鞘上黑漆片厚嗎?看型制鞘沒問題,但鞘出水后如沒脫水,很快會干,會裂,會碎,會碳化,脫水后也會變色,可看此鞘象新的一樣,毫無變化,可否再上些近鏡照片,和口尾部照片,如有碎漆片可用火燒一下.聞聞就知道了.

大驛金

JIANKANG兄：
3 G/ C! M5 f6 O8 n9 b" e        此劍高保真的，雖說是水坑，但我想其真正的環境還是比較復雜的，應是干濕交替的狀態，綠銹應是后生的。柄上纏絨線確已碳化腐朽，我每次都不敢摸的。但凡劍身上有龜裂紋的都是真品無誤，還有泛金斑紋，應該說它在坑內的環境是復雜的。鞘在坑內已基本脫水到位了，漆皮厚易脫漆面上還有橫紋，但我還是用保鮮膜包著它的，只在拍照時真裸噢。
伯通兄：
& W! v* Z4 d7 F$ F% }       剛得此物，還想留著把玩。再說遇到這種全品相的東西著實不易呀。但您若想要其他的，也是好品相的有62長，鞘破損，也是高保真的東西價較高一個數，如果要請另外發郵件到e158168@263.net祥談吧，弟愿代為聯系的。[em10]
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[此貼子已經被作者于2004-5-19 11:42:01編輯過]

初嗜

我也認為不是完全的水坑，劍上有銹跡，并又有“返銅”。其實此劍市場價格并不一定很貴，這劍難得于有保護較好的“篌”和鞘，所以收藏一定要慎重，不然十年后就不會再見到這“篌”和鞘了。我認為每一位收藏者都希望把它保存至永遠。
0 y' E! x, H. v! K6 v% L  附上一把戈。（無法與劍相比）

初嗜

傳圖真挺難的。
東西不好，
8 n7 @  r4 S, w5 D    慚愧。

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百鑒坊

以下是引用大驛金在2004-5-19 10:36:30的發言：
( B5 t5 g7 _/ mJIANKANG兄：
         此劍高保真的，雖說是水坑，但我想其真正的環境還是比較復雜的，應是干濕交替的狀態，綠銹應是后生的。柄上纏絨線確已碳化腐朽，我每次都不敢摸的。但凡劍身上有龜裂紋的都是真品無誤，還有泛金斑紋，應該說它在坑內的環境是復雜的。鞘在坑內已基本脫水到位了，漆皮厚易脫漆面上還有橫紋，但我還是用保鮮膜包著它的，只在拍照時真裸噢。
; [% O4 E2 n7 V 伯通兄：
3 P# D4 t6 d) N# S! p/ Q. P% G        剛得此物，還想留著把玩。再說遇到這種全品相的東西著實不易呀。但您若想要其他的，也是好品相的有62長，鞘破損，也是高保真的東西價較高一個數，如果要請另外發郵件到e158168@263.net祥談吧，弟愿代為聯系的。[em10]
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大驛金先生的劍毫無問題，鞘也毫無問題，照相技術也不錯！只是此劍規格多少啊！既是論劍就要介紹全面。這包漿是湖北水坑特有，劍上并非是綠銹，是坑土沁色，不容易去掉！好劍！

jiankang

照大驛金兄的解釋此劍應沒問題，但百鑒坊兄說的“劍上并非是綠銹，是坑土沁色”我有些疑問，劍不都是放在鞘里下葬的嗎？劍不能隔著鞘接觸土阿，怎么會有坑土沁色，我以為，此綠銹還是水銹，百鑒坊兄，不知對否？

大驛金

弟再次謝過各位老師的指點了！
     此劍長43厘米，確為葉老師所判是荊州貨，寬重未計量，
- t* W5 v1 v$ c" X. n具我推斷此物在坑中，不是完全泡在水中的，但其環境濕度至少也有95%了，
  ?8 n9 v* T& n7 M8 B才導致這種顏色吧。而且鞘確實保存很好的。此劍鑄造出來沒有打磨拋光，
) [% ?& A; x9 Y) O劍身上還有兩個米粒大小的鑄痕，上面的色澤斑駁很堅固不易除下，
能沾到手上的只有些炭黑，我也以為那不是銹層。劍刃很鋒利的。
8 i' m" U9 R8 p6 e' u" E      泛金，是否與鑄造及環境有關呢？一是劍身鑄好后不打磨拋光，
! n0 a+ L8 E6 H5 _( Y" j6 }6 W二是干濕交替。這種劍我見過好幾把了。
9 l2 k, m- `2 r1 @1 ?     請問葉老師，這劍要如何保管呢？我還有一劍鞘未脫水，拿來時外面還裹著
一層臭泥，要怎樣脫水呀，我只好用保鮮膜把他給包著。


[此貼子已經被作者于2004-5-19 21:14:50編輯過]

夏商周

我也以為是好東西、真東西，這把劍有一種神氣、一種霸氣！
% M7 ]* }& K; r/ Z7 L   葉老師、初嗜兄說的好，jiankang兄說的收藏時真要注意的！
8 E+ Q5 N0 u/ B* s  o- G5 \" J, U8 G     小點返金可能是水坑中的空氣泡造成小局部的結果？鞘上漆皮面上的橫紋應是絲繩纏后涂漆形成的漆皮橫紋，如果鞘上漆皮是在清理時脫落，可惜。
$ }7 }0 i1 k: d       本藏品 鞘劍俱佳，好就好在有保護較好的“篌”、鞘，如果再有一個劍盒形成三件套，就更好了！

大驛金

夏兄對劍是比較有見地的，感謝你的評價！
     鞘上漆皮應是在坑中自然脫落的，但橫紋我感覺是刷漆時，故意做成的裝飾紋，下次我上張祥圖你看一下。你也看到這把鞘的自然脫水是較到位的噢。三件難求，但也有，只是貴了一些，又不送人就省點吧。
. X$ G& Z# r9 e  S* l6 ?" J( I     另外，你對漆木器脫水有研究嗎？可否貼上一段呀！
     你的新藏：短劍與樽，何不傳上同享呢？！

百鑒坊

以下是引用jiankang在2004-5-19 20:18:36的發言：
照大驛金兄的解釋此劍應沒問題，但百鑒坊兄說的“劍上并非是綠銹，是坑土沁色”我有些疑問，劍不都是放在鞘里下葬的嗎？劍不能隔著鞘接觸土阿，怎么會有坑土沁色，我以為，此綠銹還是，百鑒坊兄，不知對否？

jiankang先生：我清理過幾把帶櫝、鞘的劍，櫝內滿是泥土，我清洗花了3個小時，這泥不是我們常見的泥土，好像是青膏泥，凡是上面劍或其它銅器呈現那種沁色，必有這種泥土，沒有時也是清洗過的。水銹也說的不錯，水坑都是飽水的，否則櫝、鞘不可能保存下來。考古書籍上對此有很詳細的介紹，這里我就不抄書了。

百鑒坊

[quote]以下是引用大驛金在2004-5-19 21:01:03的發言：
; Q8 N' ]( R, D+ T% K4 r弟再次謝過各位老師的指點了！
& L% X% p# Z5 e/ x/ [      此劍長43厘米，確為葉老師所判是荊州貨，寬重未計量，
3 a: q, H; S2 ?& H2 j( v 具我推斷此物在坑中，不是完全泡在水中的，但其環境濕度至少也有95%了，
; e; {$ _: [0 F 才導致這種顏色吧。而且鞘確實保存很好的。此劍鑄造出來沒有打磨拋光，
劍身上還有兩個米粒大小的鑄痕，上面的色澤斑駁很堅固不易除下，
能沾到手上的只有些炭黑，我也以為那不是銹層。劍刃很鋒利的。
       泛金，是否與鑄造及環境有關呢？一是劍身鑄好后不打磨拋光，
& E6 d+ b8 M! ?  `" F 二是干濕交替。這種劍我見過好幾把了。
8 w! L5 j3 ]- I& u2 N# Y6 U      請問葉老師，這劍要如何保管呢？我還有一劍鞘未脫水，拿來時外面還裹著
. u* e% l; ^7 ?* T7 P 一層臭泥，要怎樣脫水呀，我只好用保鮮膜把他給包著。
大驛金先生，我們自己是無法采用科學脫水的，委托考古所作，費用將超過劍的價。按我的經驗，可將鞘小心清洗一下，仍劍鞘合一（避免劍鞘變形），外用保鮮膜裹幾層，一年后就自然脫水。另外，這種劍售價在武漢當地是5000元以上，不是不值錢！
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大驛金

謝謝葉老師的釋疑解惑！
      總感覺每多一次的交流，就有多一次的收獲。吉金老師所倡導的交流平臺的意義即在于此吧。
      說來不怕您笑話：那兩把劍我是一起拿的，他告訴我說小刀已脫水差不多了，大刀未脫，只可裹著。我實在好奇，就一一揭開一探究竟，果不其然呀，小的鞘好且已清洗過了，大的鞘外確有一層青灰色的泥：沾.滑.微臭.......我把他們都洗凈涼著，5小時后小鞘確如其人所說毫無變形，而大的就慘了，已逐漸收縮卷翹......咳！只好又泡水如葉老師所說的方法，劍鞘合一的用膜裹著，現在也不知道咋樣了。
         照這樣講漆木器就更難伺候啦[em10]

夏商周

葉老師對水坑器物的確很有經驗！
9 V8 i; Z  Z1 b    劍鞘合一的用膜裹著，劍表面會產生黑色水銹，但，也只好如此！
  O0 b6 C* C' |; h( E         漆木器確實難伺候，搞不好我們起的是破壞作用！

夏商周

漆木器脫水的研究、運用，就是葉老師說的，成本很高，風險也大，我只是感興趣，研究和實踐還說不上！
" z: ^2 a  X- s* R  }6 t# [9 }   短劍、樽圖片，過一段再上。這倆天網站氣氛挺好，真希望多看看各位藏友的藏品和真知灼見。。。。。。

大驛金

諸位誰感興趣啊！
" }- [% t0 [+ M" r      古劍出世，三件套楚劍，櫝已基本脫水到位，鞘未脫，劍長62品相與本劍相仿，價較高，有哪位中意否？高保真噢。
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" C5 j7 S% N5 W2 p, Y6 O" V[此貼子已經被作者于2004-5-21 21:14:40編輯過]
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大驛金

關于鞘櫝的脫水。
     我聽一朋友介紹說，劍鞘剛出土后，可以上蒸鍋蒸上一段時間，就可基本脫水的。不知是否為“胡悠”之說呀？