捐了吧（第46樓我的建議）談談我和robinlb(梁斌）交易糾紛

曉_海

* j/ W5 j4 X3 j! u- @, L

7 s) I  l3 j) t本人是5月26號給發短信問此劍的價格，后來robinlb回短信確認價格。后來期間我們討論過交易問題。
( p  z( w- U# L  s; I1 c7 Vhttp://bbs.sssc.cn/thread-543033-1-245.html
, {- X5 c: E/ U

8月4號在盛世建立（包到代，無修，補。三包）中介交易。

8月8號看到實物，發現此劍和網上圖片有出入，主要是其一有劍尖部較大缺損，其二，劍刃有一處修補。

后就此事和robinlb(梁斌)交涉，并把相關問題的圖片發到我以前的一個帖子里，主要是給robinlb(梁斌)交涉此問題。

robinlb(梁斌)短信對我很不滿，并對此問題說了他的想法，語氣很無理。

我對此提出退貨要求，并附加給robinlb(梁斌)一千元的運輸包裝的補償。

但robinlb(梁斌)不愿意退貨，說了一些有情緒的話。

本人把相關問題發出來，請大價評一下。

7 v2 n7 y. ]5 g# m! J+ J4 Q

曉_海

這是我們在發生問題后的對話
0 I: m: d" q' g+ N0 y+ S! c& G5 ^6 S

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% C/ Q3 J& p5 [! T  F0 o
robinlb 于 2015-08-07 21:35:29 刪  轉發
平安到達否

% p3 l4 {' y# w2 \/ D+ B! v我 于 2015-08-08 08:51:12 刪  轉發
兄好，剛看仔細看到實物，發現劍的邊鋒部分比圖片上的有不少殘損部分，而且面積不少，，，
4 M1 j8 N) u9 b# [( O" \
6 j6 @% ^5 H) \2 A我 于 2015-08-08 08:52:29 刪  轉發
3 d* M4 a8 J3 [0 Q9 s這些部分感覺是后來發生的殘損，，，

; ~+ e! v& q6 n) o. I我 于 2015-08-08 09:00:44 刪  轉發
" d! ?) z2 a4 M% u一邊的邊鋒部分好像有修啊，，，

robinlb 于 2015-08-08 09:09:44 刪  轉發
呵呵，肯定沒有任何修，這柄劍從出來，就直接到我手照片已十多年。另外，照片畢竟不能反映所有細節，這類北坑劍，劍刃和鋒有殘損實屬正常，因為越薄的部位是埋藏銹蝕的電化學反應的一極。
8 v. g) M8 z) Q( [7 n3 j! W
robinlb 于 2015-08-08 09:13:18 刪  轉發
照片拍于2009年，我不敢百分百保證沒有一點新的變化，但你最好再仔細看看原貼照片，對比下有否明顯的新的殘損。

/ ^5 \- O/ e+ K/ }' K. L7 vrobinlb 于 2015-08-08 09:14:39 刪  轉發
唉，這也是我以往所有交流的劍都是本地面交的原因，當場看好，省很多口舌
) j( c$ w8 w8 C7 N: i/ N# W
/ E4 X0 M' b3 l: {9 j* Grobinlb 于 2015-08-08 09:17:02 刪  轉發
另外，既然我敢包無修，就是因為此劍出坑即到我手，自己喜歡原汁原味，即使傷殘，從未去修什么劍刃，你可以看同貼那柄同心圓，劍刃劍鋒損傷更多，也不會去動。
; u" V, z' X6 ?; q0 v# x1 z- C
robinlb 于 2015-08-08 09:17:33 刪  轉發
+ m7 o$ D: d9 Z6 L' `再看看圖片
) Q# x* r1 n: D
" E4 z2 }8 @' w9 t7 _0 M( M robinlb 于 2015-08-08 09:21:32 刪  轉發
北坑劍和水坑不一樣，不能追求劍刃的完美程度，玩的的是大形制和一眼開門的優勢。自己這么多年南北坑劍過手數十把，早已看透此點。如果遇到北坑劍刃特別完好的，反而要加倍小心，這是客觀埋藏條件和銹蝕機理決定的。
4 Z* k4 e$ W7 Y8 y1 m
robinlb 于 2015-08-08 09:26:31 刪  轉發
% i4 L5 ]% l! z% m敲字太累，有空通電說吧
( ^7 n) _, {% r/ R# F' h3 a+ V
我 于 2015-08-08 09:27:20 刪  轉發
我等等給您傳圖看看

2 i" |8 {# q' c9 X. R我 于 2015-08-08 21:00:52 刪  轉發
http://bbs.sssc.cn/forum.php?mod ... ;extra=#pid39983914
3 {3 o& B: u2 K  L4 e# |2 S; g
我 于 2015-08-08 21:03:25 刪  轉發
* C. ]# K! J1 h" ?有修的在第二圖和第四圖。第一，三圖是缺刃的部分
& U/ b# ?' E7 t  j# h, H+ [
robinlb 于 2015-08-09 07:40:49 刪  轉發
先不說缺刃吧，可把原圖貼上來對比有多大變化，就說所謂修吧，如果就從你圖2，4就能說是修，實在是太搞笑了。沒事，你已經發帖了，放在兵版讓大家看看更好。現在有點懷疑你買我劍的目的了，既然你已發帖和這樣短信，我會今天跟帖并將原帖也一并比較，讓所有玩兵的朋友都看看，
6 N# U, A" r# ^+ M
robinlb 于 2015-08-09 07:51:53 刪  轉發
你所謂的修？難道是劍刃上的紅斑？這是典型的在兩側劍刃生長形成的紅斑綠銹，劍脊反而較少，你說這是修，咱們就把原帖和你現在發的照片在網站上，讓大家一起看看說說。
/ c2 Y2 `1 D7 S# w
robinlb 于 2015-08-09 07:53:46 刪  轉發
; M% ^8 k% Z" h$ g玩銅你是不是新手啊？這樣簡單，開門而又標準的器物，居然一上來就下結論，很讓人生疑

! ~* {' X2 T. H# t! n" p+ M  C我 于 2015-08-09 11:59:00 刪  轉發
我不是發圖，是這里短信發不了圖，那個帖子是以前的帖子，我轉上去的
  o. @5 X" w* V
我 于 2015-08-09 12:00:04 刪  轉發
2 Y3 E( s+ @2 {) a5 L# E你說話客氣一些，我只是對這個劍本身提出問題

我 于 2015-08-09 12:01:01 刪  轉發
4 b- z5 D; D- j0 b/ M你懷疑我的目的，這你講講，我有什么目的

我 于 2015-08-09 12:02:07 刪  轉發
. O5 M  I6 {% G這個帖子是以前的，你看看時間就明白了。我只是把圖片放上去而已
+ ^8 W& l+ C! m& S. o" i! b
( Z$ {- C* f1 a$ n我 于 2015-08-09 12:02:45 刪  轉發
而這個圖片也只是你看到的

4 [$ S& e! }- l2 h5 a$ }  @/ N我 于 2015-08-09 12:04:42 刪  轉發
$ @4 t: |$ K. A+ e  `6 B行了，我退給你吧。
) ~) `9 Q" T0 p" A9 ^1 o
我 于 2015-08-09 12:05:20 刪  轉發
6 h; ?$ G% b- D8 Y) _# L/ z; o/ Z1 G我付你一千元算補償你的運費和包裝費
" M) b* u. o  w: h$ ^% U1 u* G! N
# g* _* B+ ?7 R) h我 于 2015-08-09 12:07:52 刪  轉發
我講的修不是那個紅斑，，是邊上很明顯的后補痕跡

1 p4 a" o: v' G* Y$ ?我 于 2015-08-09 12:09:58 刪  轉發
我是5月25號發的那個帖子，圖片是我昨天補在貼子里的
  {2 \0 D3 h. J9 `; s+ t8 W4 y: T
robinlb 于 2015-08-09 14:32:15 刪  轉發
+ U7 a4 U# e6 a4 |0 ~/ M  A呵呵，先把你一口一個修的問題說清楚，既然你已經發帖，那么就頂出此貼，讓兵版的人看看，是不是所謂修？
/ d/ \1 p/ [3 }- Y* R( \
% T3 D  e- n2 w9 \% b- k: m0 crobinlb 于 2015-08-09 14:33:19 刪  轉發
4 @, `  B& Y: z# b. v至于退貨，那是后話，且亦要保證劍完好無損平安再能送回到我手里再說
3 g6 Z: _) t# q/ |9 V4 r2 P: ?
4 T, ?0 p, k9 O/ j: jrobinlb 于 2015-08-09 14:34:31 刪  轉發
% k4 t! c% Y9 G+ S# e# b1 j論壇交易也是嚴肅和嚴謹的，更何況古玩這種特殊物品。自己玩高古和銅器十余年，交往的朋友和各地交流也很多，如你這般也是頭一次遇到
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robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 刪  轉發
你可以問問盛世的Bill，兵版流星馬等人，我的情況。

# q. n# u5 t9 ?' ^: y) {: Mrobinlb 于 2015-08-09 14:37:19 刪  轉發
文玩交流不是兒戲，特別是銅劍這類易損器物。咱們先把你聲稱的所謂的劍刃有修，說個明白，你發圖的貼和我的原帖，我都會頂出來更新讓大家看看。

我 于 2015-08-09 16:08:30 刪  轉發
好，是不過不要拿Bill，兵版流星馬來下唬我

. b& C" G3 V0 F4 B" V1 R

初學老者

以后注意些，我也有過這個經歷，最后網站扣了500給商家，只認倒霉了

曉_海

初學老者 發表于 2015-8-9 17:14
以后注意些，我也有過這個經歷，最后網站扣了500給商家，只認倒霉了

兄好，在網上購物本來就是有風險的，因為買家只是看到的圖片，而無法實物上手。這里面本來就有信息不對稱的弱勢，還好有盛世的中介交易，可以減少風險。謝謝評價。

曹朋華

都是愛好者.好好商量.圓滿解決.

曉_海

曹朋華 發表于 2015-8-9 17:22
都是愛好者.好好商量.圓滿解決.

謝謝兄，我也是想和他好好溝通，也答應給他一千元的運費補償，但對方賣貨時很爽快，退貨時很不樂意了。

robinlb

呵呵，發上來好，所謂的“語氣很無理”，所有的站內短信前前后后全有。
咱們就先說說這個所謂修補：
此劍十多年前出來后，就一直在自己手里，這樣的北坑劍，我的原帖及交易前短信里，都明確說明，其劍刃劍鋒保存程度不能和水坑比
  M% A: \: m8 h3 I, O! |% w, t" V2 b埋藏電化學銹蝕機理決定，最薄的劍刃是銹蝕反應的電極，所有主要銹蝕損傷都在這里發生，
所以，只要玩過這類坑口的銅劍的朋友，都會清楚對其劍刃，就不能用過于完美和挑剔的條件和眼光來評判
1、也正因為如此，這樣的劍刃，及你標注的位置，壓根就沒有什么修補的必要
! L: z5 R! j  G5 m8 x+ _2、其次，你所謂的修補痕跡，很簡單，就是劍刃銹蝕產物的留存，與紅斑綠銹一起，都是是銅錫鉛三元合金在某些埋藏狀態，劍刃所謂”礦化“后的產物。
而這些銹蝕產物，其最終的形態等，也和現世后這十余年在空氣中，及偶爾的把玩密不可分。

所以，以這一點點”微觀“話的局部，就一上來咬定說劍刃有修，是不是太有點那啥了？

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 17:30
5 l7 v: g, J) l; w' s呵呵，發上來好，所謂的“語氣很無理”，所有的站內短信前前后后全有。
咱們就先說說這個所謂修補：
此劍十 ...

歡迎你來討論，我講“無理”二字，是指你講我有什么“目的”，我付錢買劍能有什么目的，難道對你的貨物提出疑問就不行了嗎？

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 17:30
呵呵，發上來好，所謂的“語氣很無理”，所有的站內短信前前后后全有。
咱們就先說說這個所謂修補：
此劍十 ...

* V2 ^8 V  z0 A/ q- t3 `5 R0 O0 P* E你的解釋也請大家看看，但關鍵是物品，這才是要點

robinlb

另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
我在和樓主最初的交流短信里，就說過，自己原來交流的所有銅劍藏品，都是和朋友在京當面進行的，
這也和銅劍本身的特殊性，包括物流的困難和風險，密不可分。
& a' J; s  T" e0 N# F樓主堅持說走物流，自己就里外三層包裝，最后還用蜂窩板外包，并選用了穩妥的Fedex，好在我獲知的信息是平安到達和簽收。
) I0 Y) s" ?" U8 _至于到了他人手里之后，非要用”放大鏡“去挑剔劍刃有沒有新的損傷，說實話，我要也同樣進入這個狀態，那此劍的劍刃所謂新的損傷，是不是也很有再探討的必要了？

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 18:07
2 v; u1 y% B! _% ~4 q0 `* @另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
- g' V8 i) }7 _4 b( |  w我在和樓主最初的交流短信里，就說 ...

' j9 E( s& z: I+ q# Z你大概想說這個殘損處是到我手里變成這個樣子的吧？！你真有創意，我第一時間看到此劍就給你發短信了，就是想早些給你說明。你不會想說那個修補處也是我修的吧！呵呵

曉_海

0 C5 V7 C% z( A; \$ G. h, O

robinlb 發表于 2015-8-9 18:07
另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
我在和樓主最初的交流短信里，就說 ...

其實你不過是想說，我就是不退，你能咋的！
# D6 `- t& M* G( F. t另別老拿其他人說事，是你的朋友也要講道理！！！！
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robinlb 于 2015-08-09 14:34:56 刪  轉發
你可以問問盛世的Bill，兵版流星馬等人，我的情況。
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1 N1 S9 b; B# d- t5 z; _4 |

曉_海

robinlb 發表于 2015-8-9 18:07
. b  d7 z, }: x另外，兩千年的古銅劍，本身就較脆弱，在自己手里時，我會妥善保護它。
我在和樓主最初的交流短信里，就說 ...

談到運輸的風險那是你自己決定的，我不能強迫你發貨吧！
這是你自己決定要用快遞的短信：
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robinlb 于 2015-07-23 09:48:35 刪  轉發
$ U: J+ U/ U' D+ C這兩天正好要發一漢器用順豐，我順帶問下他們劍能否走。你在哪里？能走就省事一些，不行就以后找機會碰面。
& n1 D: T% V& L
  o& r" B5 J) S. R. i  E我 于 2015-07-23 11:52:27 刪  轉發
1 Z* R: n5 u5 f  t好
5 {- u) e1 m7 E: |
我 于 2015-07-24 07:56:59 刪  轉發
. S0 Q1 ~/ a- L! A; `( r我在蘭州。。。

robinlb 于 2015-07-24 10:07:55 刪  轉發
/ ?# [0 a# |7 s5 N6 F8 j" i) {* T好
5 a- R* P& o+ c0 j* r
robinlb 于 2015-07-24 10:08:11 刪  轉發
好

: ]; s; U0 r4 a" `- `$ L, Xrobinlb 于 2015-07-24 13:46:26 刪  轉發
( d, b! ]/ q& u* J6 R今天問了，走fedex聯邦速遞國內服務可到蘭州，其他一些朋友好像走刀劍類也是用的這家。順豐反而不給寄。就是郵寄費用超過一般物流許多，呵呵
$ T  s) ?" k- g/ m: T- f* z
0 m7 n6 b6 [) ~' p/ [; vrobinlb 于 2015-07-24 13:47:17 刪  轉發
1 K; z1 s) p  m7 r  ?: wfedex國內寄從北京到蘭州周一若發出，周三到
/ `, o  E/ m* |& e' o8 W
我 于 2015-07-24 21:31:02 刪  轉發
謝謝，付款方式可以走盛世中介嗎？

網絡交易有風險，建議使用網站中介進行交易；遇到以各種理由拒絕中介交易者要提防上當受騙。
robinlb 于 2015-07-25 07:33:38 刪  轉發
% D3 u, O, i: U  |3 h2 j沒問題，中介費由您承擔，我承擔fedex的運費。
" f3 J1 Q* o2 F  X4 j% l
% q. s' }. n0 M5 l% D# }* _/ s6 a網絡交易有風險，建議使用網站中介進行交易；遇到以各種理由拒絕中介交易者要提防上當受騙。
我 于 2015-07-25 08:54:20 刪  轉發
好的，謝謝兄

流星馬

劍大開門的
典型北坑，刃看不出有修

古文化愛好者

唉，又是一起糾紛。

曉_海

2 ^7 k  A; ~+ [9 |! e1 |6 P$ L( J

流星馬 發表于 2015-8-9 18:45
劍大開門的
" ^7 `$ L& F2 v& v0 w0 o典型北坑，刃看不出有修

9 J! N* W# t4 z2 O# R1 w% ]流星馬：
劍是開門的，我只是講修和后來的損傷。另在這個賣家robinlb(梁斌)的帖子也看到過你對此劍“上過手”的評價

曉_海

% O+ l3 c  B! l

古文化愛好者 發表于 2015-8-9 18:59
唉，又是一起糾紛。

0 p0 z6 Y3 a2 {' A2 R8 d. L! g  V
+ ]9 g0 K: Y# K! X沒關系，相信大家心里會有自己的看法。再給所有要買東西的朋友一個提醒，價錢大一點的物件一定要堅持中介，那怕多一些交易費也要堅持走中介。

曉_海

5 R  k, v8 ]# `這個事是講事實，不是講誰認識的人多，以為是打群架啊，，，，，朋友也要講事實，別光搞“朋黨”。
另，本人以在網站做了退貨申請和投訴了
) A+ Z% J' O% ^" F; k

曉_海

( b, B2 j- V5 F% N
再放大些，看看是不是修，，，，，
$ j, l( a  X$ N5 F8 t6 H' h$ Q1，修補邊線明顯。2，皮殼色澤明顯不同。3，修補粗劣。

羽化成

來自: iPhone客戶端