簋

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" ?2 |1 v1 d1 m! Z( f) F  s1 L[此貼子已經被作者于2007-6-3 13:13:02編輯過]
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九州藏苑

三代銅器力度并非都好呀，只是博物館是選力度好的擺放而已。[em27][em27][

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[此貼子已經被作者于2007-6-3 14:34:44編輯過]
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尋鼎

寒山寺

鑒真

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狗尾續貂----借用朋友上傳過的圖片加以說明

鑒真

老李飛刀

以下是引用鑒真在2007-4-24 16:11:28的發言：

這兩件皮殼之美，紋飾之精，渾身之大氣，具有王者風范當然無懈可擊。你這件與式相比氣質完全不同，所以說還需上手才能定論。

晝錦齋主人

很久未來了，好熱鬧，也來湊個數。在下注意到以下說法：鑒真版主：“兄的擔心和好意，心領了。但此簋絕無問題，而且完整。這種紅斑綠銹俗稱傻瓜銹，就是因為很好辨認。一般小器型青銅上，很常見，古玩市場玩點青銅的人都可以認。南中國和北中國，即所謂的南坑北坑，這是北坑的典型代表銹，代表70%的中國出土青銅器物。”（見本論壇前頁）賈文忠先生：“高仿品技術提高，過去認為紅銹斑不能造假，因紅銹斑里由結精體組成，目前也已突破，同時水銹斑，藍銹現己達到真假難辨的程度。（圖5紅斑水銹的青銅鬲）”（賈文忠“盤點2006青銅器藝術品市場”，網上可搜到）不知誰在自以為是，自欺欺人？誰在信口開河，標新立異？但無論如何，千萬別出現對傻瓜銹的另一種解釋：所謂“傻瓜銹”指該銹色能使許多資深望重的青銅器收藏家成為傻瓜。

晝錦齋主人

不好意思，恕我直言。

robinlb

以下是引用老李飛刀在2007-6-5 0:37:05的發言：這兩件皮殼之美，紋飾之精，渾身之大氣，具有王者風范當然無懈可擊。你這件與式相比氣質完全不同，所以說還需上手才能定論。

$ H( D' i8 E) [0 d8 M$ y6 F' p        相比之下，鑒真斑竹這件更生坑些。東西沒有問題，器型和整體風范還是比較大氣的。 當然，還是以前的觀點，真東西是有粗細精糙之分；但與真偽的判定無關。 同時，一些不是充分實戰的研究者需要特別注意，不能以圖錄和館藏品的許多特征來做為唯一的判據。除去拍攝的手法和環境條件，一些館藏品在出土后的后期保護、處理、修復、美化等等，都可能會使器物的表面情況失真（這不僅是國內的館藏的問題，更多會出現在歐美的一些博物館的商周器上） 另外，通過最近的討論，看來對一些新入手青銅市場實戰的朋友，是個很好的進階機會，只是要好好利用，別反作用了，呵呵。 而傻瓜銹的提法，個人倒是不敢茍同－－這個名詞容易引起誤解，雖然青銅器相比其他一些古董藝術品，更容易識別一些、造假的難度更大一些，但絕非是傻瓜就能一眼看懂的，一眼開門也不是那么容易說出口。

鑒真

以下是引用robinlb在2007-6-5 13:05:42的發言： 相比之下，鑒真斑竹這件更生坑些。東西沒有問題，器型和整體風范還是比較大氣的。 當然，還是以前的觀點，真東西是有粗細精糙之分；但與真偽的判定無關。 同時，一些不是充分實戰的研究者需要特別注意，不能以圖錄和館藏品的許多特征來做為唯一的判據。除去拍攝的手法和環境條件，一些館藏品在出土后的后期保護、處理、修復、美化等等，都可能會使器物的表面情況失真（這不僅是國內的館藏的問題，更多會出現在歐美的一些博物館的商周器上） 另外，通過最近的討論，看來對一些新入手青銅市場實戰的朋友，是個很好的進階機會，只是要好好利用，別反作用了，呵呵。 而傻瓜銹的提法，個人倒是不敢茍同－－這個名詞容易引起誤解，雖然青銅器相比其他一些古董藝術品，更容易識別一些、造假的難度更大一些，但絕非是傻瓜就能一眼看懂的，一眼開門也不是那么容易說出口。

另外，通過最近的討論，看來對一些新入手青銅市場實戰的朋友，是個很好的進階機會，只是要好好利用，別反作用了，呵呵。

鑒真

 
$ L3 A7 n6 c9 d6 e& c$ r2 U[此貼子已經被作者于2007-6-5 14:36:42編輯過]

鑒真

    還是發圖片加以說明。形制出現問題了嗎？和大量此種形制的簋有什么區別？此簋如果出現在博物館，會被人大加贊賞，如出現在香港荷里活道，會被人痛心疾首，但是出現在國人手里，會被人職責為假貨。這幾乎已經成為定式，但是也太俗套了。不過，討論討論也確實天大的好事，因為確實假貨太多，而且大行其道，而且并非古董，而且包括（某些）專家。善良的人們都怕了。

長劍

來個沒銹的，看什么
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長劍

以下是引用鑒真在2007-6-5 14:39:22的發言：    還是發圖片加以說明。形制出現問題了嗎？和大量此種形制的簋有什么區別？此簋如果出現在博物館，會被人大加贊賞，如出現在香港荷里活道，會被人痛心疾首，但是出現在國人手里，會被人職責為假貨。這幾乎已經成為定式，但是也太俗套了。不過，討論討論也確實天大的好事，因為確實假貨太多，而且大行其道，而且并非古董，而且包括（某些）專家。善良的人們都怕了。

哈哈　鑒真兄不用擔憂的，青銅文化畢竟是雄渾博大的，將來大家都會明白的！關鍵是門檻問題，進得來海闊天空，進不來步步為艱，我們不也是摸爬滾打過那么一大段嗎，哈哈[em10]

長劍

以下是引用趙四戈在2007-6-5 15:55:00的發言：看圖我不是很準.初學的別見怪.從圖看: 有修補.老補就是用錫焊.有松香薰過.比效易熟..如有缺的部份一般都用銅片托.再加潤色...缺點是敲之無韻                修復是用真材料復原.古法焊接.敲擊能保存90%原銅聲韻.   有勞請教長劍版主.如此器在您身邊.敲敲聽聲告之聲韻如何.(從圖看.此器是否拍賣行所拍的圖片?)謝謝請教  另外:青銅網上有您把守.這道大門.....相信國泰民安.百毒不親.....精精曰上.可喜可賀....[em24][em24][em24][em24][em27][em27][em27][em27

呵呵  這東西就在我案頭,3年的天天學習的標本,它的沒一厘米我都了如指掌,它的聲音是我的輕音樂,皮色的形成是一部委婉的滄桑,可惜的是前緣萬指的扒衣漂泊,甚喜的是后年隱居的安康,圖也是我做的,沒有補修,這個脫去外衣的身骨打它一針都會留下永不磨滅的針眼,哈哈

長劍

晝錦齋主人

以下是引用鑒真在2007-6-5 14:39:22的發言：    還是發圖片加以說明。形制出現問題了嗎？和大量此種形制的簋有什么區別？此簋如果出現在博物館，會被人大加贊賞，如出現在香港荷里活道，會被人痛心疾首，但是出現在國人手里，會被人職責為假貨。這幾乎已經成為定式，但是也太俗套了。不過，討論討論也確實天大的好事，因為確實假貨太多，而且大行其道，而且并非古董，而且包括（某些）專家。善良的人們都怕了。

頗有同感，感觸頗深。但是，話說回來，真的假不了，假的真不了。皇帝的新衣不是還有“不更事”的孩童一語道破嗎。希望論壇上能有更多這樣的孩童，這確實需要勇氣。

古駝

呵呵，這么好的東西非要盤熟玩．長劍兄我該夸您牛Ｘ呢？還是夸您暴諂天物呢？

古駝

以下是引用機器人在2007-6-5 22:36:19的發言：古駝兄,您的評論我頂,但那個x字下次能不能省去?

好的，下次注意．我看到好銅器被盤成這樣，心里不舒服．情緒所制，勿怪．