簋

劍

不是現(xiàn)在弄的。誰也不會(huì)弄成這樣?，F(xiàn)在也弄不成這樣。這是一種清中葉以后的玩法，玩毛公鼎的玩法。

長(zhǎng)劍

以下是引用古駝在2007-6-6 9:19:53的發(fā)言：好的，下次注意．我看到好銅器被盤成這樣，心里不舒服．情緒所制，勿怪．

這不是盤出來的!是清薄銹所用的方法不對(duì)(有喜歡這樣清銹的形式)和長(zhǎng)時(shí)間放置的環(huán)境所置,這樣的東西只要是生坑就是盤熟了都可用簡(jiǎn)單的方法恢復(fù)它的生味!這件我就是不忍它再流落到那些人手里才拿回讓它安居的,否則還不知會(huì)到啥地步,再遲恐怕就要上一層清漆了!呵呵 古駝您也別看著不舒服,很多博物館.海外的都這樣,這類外面還有,我沒這實(shí)力來全部安居它,希望您也來做點(diǎn)這實(shí)際工作,救一件是一件
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劍

海外的？行家現(xiàn)在不會(huì)這樣弄的。除非不懂的玩家。博物館是不會(huì)清成數(shù)坑的?？蓞⒄?9ersfan拍的的圖片。都保持生坑出土狀態(tài)。

鑒真

以下是引用長(zhǎng)劍在2007-6-5 14:39:34的發(fā)言：來個(gè)沒銹的，看什么

[em17]

古駝

以下是引用長(zhǎng)劍在2007-6-6 13:39:02的發(fā)言：這不是盤出來的!是清薄銹所用的方法不對(duì)(有喜歡這樣清銹的形式)和長(zhǎng)時(shí)間放置的環(huán)境所置,這樣的東西只要是生坑就是盤熟了都可用簡(jiǎn)單的方法恢復(fù)它的生味!這件我就是不忍它再流落到那些人手里才拿回讓它安居的,否則還不知會(huì)到啥地步,再遲恐怕就要上一層清漆了!呵呵 古駝您也別看著不舒服,很多博物館.海外的都這樣,這類外面還有,我沒這實(shí)力來全部安居它,希望您也來做點(diǎn)這實(shí)際工作,救一件是一件

這件是盤熟的，清銹不會(huì)形成這種包漿．有的藏家怕有害銹的腐蝕擴(kuò)散，就采用古老方法盤熟，你這件能看出過去有害銹的痕跡，［有塊紅斑的地方］．我是一個(gè)小生意人，在我力量許可雙贏的情況下，未嘗不可．但我更喜歡生美的．

鑄客

蘿卜咸菜，各有所愛。在銹色上，只要漂亮，什么皮殼都無所謂，自己喜歡就好。有些器物，本身銹色已經(jīng)很漂亮，紋飾清晰，銘文可以明確辨認(rèn)的，保持出土的狀態(tài)已經(jīng)非常好了。而有些銹色斑雜，遮掩了器物本身的紋飾，甚至還有害銹的，就務(wù)必要?jiǎng)觿?dòng)手，還原它本來的面貌，也更有利于保存。市場(chǎng)上關(guān)于生坑熟坑的說法，切入點(diǎn)是生意。買東西的未必都是行家，生坑出土的都不敢確認(rèn)，盤玩熟后對(duì)于他們來說，簡(jiǎn)直是和買件工藝品差不多了。所以相對(duì)來說，做生意生坑的好賣些罷了。長(zhǎng)劍兄的這個(gè)簋，如果是有害銹清理后，不是這樣子的紅斑。它現(xiàn)在的皮殼只和埋藏環(huán)境及出土?xí)r間有關(guān)系。

無知無畏

以下是引用鑄客在2007-6-6 20:00:16的發(fā)言：蘿卜咸菜，各有所愛。在銹色上，只要漂亮，什么皮殼都無所謂，自己喜歡就好。有些器物，本身銹色已經(jīng)很漂亮，紋飾清晰，銘文可以明確辨認(rèn)的，保持出土的狀態(tài)已經(jīng)非常好了。而有些銹色斑雜，遮掩了器物本身的紋飾，甚至還有害銹的，就務(wù)必要?jiǎng)觿?dòng)手，還原它本來的面貌，也更有利于保存。市場(chǎng)上關(guān)于生坑熟坑的說法，切入點(diǎn)是生意。買東西的未必都是行家，生坑出土的都不敢確認(rèn)，盤玩熟后對(duì)于他們來說，簡(jiǎn)直是和買件工藝品差不多了。所以相對(duì)來說，做生意生坑的好賣些罷了。長(zhǎng)劍兄的這個(gè)簋，如果是有害銹清理后，不是這樣子的紅斑。它現(xiàn)在的皮殼只和埋藏環(huán)境及出土?xí)r間有關(guān)系。

說的實(shí)在!在理! 此簋的皮殼應(yīng)該是出產(chǎn)地造成的,不應(yīng)該是盤出來的. 至于高手們能看出此物有修,實(shí)在是我所不及!我乃初學(xué),看不出,鑄客兄能看出否?煩請(qǐng)高人就修的地方指點(diǎn)一下!在下有理了!  [em10][em10]

晝錦齋主人

好貼不能下呀，再頂！關(guān)于此簋的討論，其最終的焦點(diǎn)已在于其皮色了，因?yàn)槠渌矫姘嬷饕炎隽撕芎玫慕忉尅Ｅ宕它c(diǎn)，不僅對(duì)其真?zhèn)文苡羞M(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，對(duì)網(wǎng)友認(rèn)知力的提升也將大有裨益。我在前面已提到兩個(gè)不同的說法：鑒真版主：“兄的擔(dān)心和好意，心領(lǐng)了。但此簋絕無問題，而且完整。這種紅斑綠銹俗稱傻瓜銹，就是因?yàn)楹芎帽嬲J(rèn)。一般小器型青銅上，很常見，古玩市場(chǎng)玩點(diǎn)青銅的人都可以認(rèn)。南中國(guó)和北中國(guó)，即所謂的南坑北坑，這是北坑的典型代表銹，代表70%的中國(guó)出土青銅器物?！保ㄒ姳菊搲绊?yè)）賈文忠先生（著名青銅器修復(fù)專家）：“高仿品技術(shù)提高，過去認(rèn)為紅銹斑不能造假，因紅銹斑里由結(jié)精體組成，目前也已突破，同時(shí)水銹斑，藍(lán)銹現(xiàn)己達(dá)到真假難辨的程度。（圖5紅斑水銹的青銅鬲）”（賈文忠“盤點(diǎn)2006青銅器藝術(shù)品市場(chǎng)”，網(wǎng)上可搜到）如果賈先生所言屬實(shí)的話，那么此簋就存有疑問，而不是“絕無問題”了。至于紅銹斑如何突破，既沒有明說，本人學(xué)淺更是無從知道。由此看來，在辯偽中，除了“對(duì)”與“不對(duì)”外，還應(yīng)有第三種答案——“存疑”。特別是通過圖片辯偽。

鑒真

以下是引用晝錦齋主人在2007-6-8 11:34:30的發(fā)言：好貼不能下呀，再頂！關(guān)于此簋的討論，其最終的焦點(diǎn)已在于其皮色了，因?yàn)槠渌矫姘嬷饕炎隽撕芎玫慕忉?。弄清此點(diǎn)，不僅對(duì)其真?zhèn)文苡羞M(jìn)一步的認(rèn)識(shí)，對(duì)網(wǎng)友認(rèn)知力的提升也將大有裨益。我在前面已提到兩個(gè)不同的說法：鑒真版主：“兄的擔(dān)心和好意，心領(lǐng)了。但此簋絕無問題，而且完整。這種紅斑綠銹俗稱傻瓜銹，就是因?yàn)楹芎帽嬲J(rèn)。一般小器型青銅上，很常見，古玩市場(chǎng)玩點(diǎn)青銅的人都可以認(rèn)。南中國(guó)和北中國(guó)，即所謂的南坑北坑，這是北坑的典型代表銹，代表70%的中國(guó)出土青銅器物?！保ㄒ姳菊搲绊?yè)）賈文忠先生（著名青銅器修復(fù)專家）：“高仿品技術(shù)提高，過去認(rèn)為紅銹斑不能造假，因紅銹斑里由結(jié)精體組成，目前也已突破，同時(shí)水銹斑，藍(lán)銹現(xiàn)己達(dá)到真假難辨的程度。（圖5紅斑水銹的青銅鬲）”（賈文忠“盤點(diǎn)2006青銅器藝術(shù)品市場(chǎng)”，網(wǎng)上可搜到）如果賈先生所言屬實(shí)的話，那么此簋就存有疑問，而不是“絕無問題”了。至于紅銹斑如何突破，既沒有明說，本人學(xué)淺更是無從知道。由此看來，在辯偽中，除了“對(duì)”與“不對(duì)”外，還應(yīng)有第三種答案——“存疑”。特別是通過圖片辯偽。

謝晝錦齋主人抬愛。       有一個(gè)眾所周知的常識(shí)，就是假青銅器遍地都是，隨便上全國(guó)任何一個(gè)角落的任何一個(gè)古玩城，準(zhǔn)能見到---酸咬出來的紅斑綠銹。賈老師說的肯定不是這種東西，因?yàn)檫@種紅斑，和青銅器上自然生成的紅斑顏色區(qū)別很大。賈老師說的，是最近幾年新出現(xiàn)的紅斑綠銹，表面也呈現(xiàn)結(jié)晶結(jié)構(gòu)，與真青銅器紅斑綠銹非常像，但這種銹色較為薄，附著于青銅表面上有不牢固的感覺，好象輕輕一擦拭就會(huì)掉。       真正青銅器上的紅斑綠銹，一般形成于青銅器吃土部分，在表面附著的黃土下面，一般清掉黃土，自然露出紅斑，紅斑用肉眼觀察或用放大鏡觀察，呈現(xiàn)紅白微粒相間雜錯(cuò)的狀態(tài)，和假紅斑還是不一樣，只是很相象而已。筆者見過一種原始狀態(tài)未經(jīng)加工的紅珊瑚，顏色紅白相間，極象青銅器紅斑的顏色。當(dāng)時(shí)正值著迷青銅器修補(bǔ)時(shí)期，將此物研磨拿來修補(bǔ)青銅器，做紅斑，果然像極。當(dāng)然，此法現(xiàn)在已經(jīng)落后，青銅器修補(bǔ)技術(shù)又發(fā)展到更高的水平。        賈老師說青銅器紅斑、藍(lán)綠銹真假難辨，并非說不可辨，不能辨，而且他是接受采訪，他說話對(duì)象是泛指，也就是對(duì)廣大收藏愛好者所說，其目的無非就是提醒大家，要小心，不要上當(dāng)。廣大愛好者收藏者不同于專業(yè)人士，鑒別能力和眼界稍差一些，真假細(xì)微之處往往體察不到，見到青銅器并非易事，再碰上一個(gè)嘴甜能說會(huì)道的XX人，往往掉進(jìn)圈套，掉進(jìn)圈套往往一輩子都醒悟不了。專業(yè)人士看青銅就不一樣了。        鑒別最主要的方法，“無他，唯手熟耳”，多看實(shí)物，勤學(xué)苦練，曲不離手，與時(shí)俱進(jìn)。就絮叨這么多，容后敘。        
% F( {* n9 q* {. o5 y[此貼子已經(jīng)被作者于2007-6-9 0:20:32編輯過]

郁夷人

小王你爭(zhēng)什么爭(zhēng)？有本事拿個(gè)大假貨展示展，而且看不出來，那叫本事。拿真貨誰看的懂。[em01][em01]
# V0 A& s/ g' x& S& w& H8 H* w
這沒眼皮，一個(gè)大眼珠子誰說這是真的？
, \3 n3 m* \" }$ J. A- j( S[此貼子已經(jīng)被作者于2007-6-9 17:22:54編輯過]

鑒真

  

江寧

好帖子，要頂，但還有個(gè)問題沒解開啊，那就是底部的突起的線條到底是怎么回事呢？真的是范上有裂？還請(qǐng)老師指教。

鑒真

          回江寧兄:       這件青銅器底部保留了原始的鑄造狀態(tài)，上面隱隱約約不規(guī)則細(xì)線痕，是青銅器鑄造時(shí)，范裂形成的。平面非常毛糙，正是青銅范澆注后的原始狀態(tài)，完全保留了青銅范表面的原始特征，此種特征通常能在青銅器中見到，貫穿年代從夏商到漢持續(xù)約兩千年。       青銅器一定要有鑄造特征，一般青銅器鑄造特征明顯，但有些禮器級(jí)的表面經(jīng)過砥石的精心打磨，除了精美紋飾以外，其他鑄造部分可以做到鑄痕盡化。但工匠打磨，只會(huì)打磨青銅器的五個(gè)外立面，底部沒有必要打磨，一般會(huì)保留原始鑄造狀態(tài)。鑄造狀態(tài)保留最多的，通常還有耳部，尤其耳的下部和里面，不做打磨，或難以打磨。       這種簋的底部也常見斜網(wǎng)格紋的，甚至還見過一種細(xì)線盤龍的非常漂亮，風(fēng)格類似商盤內(nèi)的盤龍。有些早期的觚尊等其他器會(huì)在圈足里面鑄字。       其實(shí)，青銅制品上鑄造痕跡幾乎遍布、到處都是，小到青銅箭頭(最早兩刃部是磨過，箭頭其他部位及箭桿鑄造特征明顯。一直到秦的等邊三刃箭頭，頭部呈流線型機(jī)加工，箭桿鑄造狀態(tài))，大一點(diǎn)的商貫穿戰(zhàn)國(guó)的斧頭（刃部磨過，其他部位全部都是鑄造特征），戈、矛等等。仔細(xì)觀察，細(xì)細(xì)品味、對(duì)比，不難甄別。仿品失蠟法，模仿范鑄，往往形神皆無。現(xiàn)在仿得最好的水坑器，仔細(xì)體味，還是能看出區(qū)別的。
[此貼子已經(jīng)被作者于2007-6-11 12:00:30編輯過]
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晝錦齋主人

這是我上銅網(wǎng)以來收獲最大的貼子，謝謝可敬、可愛的鑒真先生！還有問題請(qǐng)教。這個(gè)問題好象也有人提過，那就是，這個(gè)簋上的紋飾為什么顯得模糊，而又絕不是銹跡所為。那么，泥范法鑄造是應(yīng)該有這樣的模糊感覺嗎？如果不是泥范法是什么方法呢？？？好象還是有疑問啊。

江寧

非常感謝鑒真老師，您這個(gè)帖子對(duì)我們初學(xué)的人來說收益太大了。

十方圓

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zsa5678

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鑒真

以下是引用晝錦齋主人在2007-6-11 21:58:48的發(fā)言：這是我上銅網(wǎng)以來收獲最大的貼子，謝謝可敬、可愛的鑒真先生！還有問題請(qǐng)教。這個(gè)問題好象也有人提過，那就是，這個(gè)簋上的紋飾為什么顯得模糊，而又絕不是銹跡所為。那么，泥范法鑄造是應(yīng)該有這樣的模糊感覺嗎？如果不是泥范法是什么方法呢？？？好象還是有疑問啊。

晝錦齋主人您好。        簋上面的紋飾是圓雕，不同于平雕，但是高于平雕。圓雕制作工藝更難，要難很多，而且更罕見。此簋照片是在漫散射光線下照的，但照片照得不好，沒有完全體現(xiàn)此種工藝的特點(diǎn)。實(shí)物要比照片好得多。這簋屬于實(shí)用器，工也屬于精雕細(xì)刻（刻范），實(shí)用器中的細(xì)路，但紋飾較簡(jiǎn)單，不同于博物館中繁縟復(fù)雜的青銅器紋飾。青銅器龐雜博深，簋的類型就不計(jì)其數(shù)。此紋飾在簋中屬中上等。實(shí)際情況是，普通的簋量很大，精美的奪人眼目卻很罕見。要見到精美絕倫的東西，還是要有一定的實(shí)力或路子，否則不容易。見東西多了以后，有一個(gè)感覺，遺憾多多。

香古董